Вопрос имею по могилам воинским. Опции

[Случай]

Вот интересно мне кто что думает. С точки зрения веры, понятий, традиций, обычаев и т.д.
За сим вводная-
В глубине леса пять не обозначенных могил, в каждой по несколько бойцов. Схема, имена, расположение каждого в могиле- имеется.
Вопрос-
Как поступать - 1. перезахоронить на мемориал или в населённый пункт? 2- отправить бойцов домой коль родня найдётся? 3- не трогать прах, установить памятник с именами по месту?

[Гость_arhan_*]

Вот интересно мне кто что думает. С точки зрения веры, понятий, традиций, обычаев и т.д.
За сим вводная-
В глубине леса пять не обозначенных могил, в каждой по несколько бойцов. Схема, имена, расположение каждого в могиле- имеется.
Вопрос-
Как поступать - 1. перезахоронить на мемориал или в населённый пункт? 2- отправить бойцов домой коль родня найдётся? 3- не трогать прах, установить памятник с именами по месту?

По воросу веры к батюшке знакомому обратись, что он скажет. От его ответа и плясать дальше.

[MaxVolk]

Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З

"О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти
погибших при защите Отечества на территории Брянской области"

Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

[Гость_arhan_*]

Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З

"О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти
погибших при защите Отечества на территории Брянской области"

Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

Вот почти и ответ. Может не значит обязаны. Перезахоронение только при участии власти.

[Sucher32]

памятник, наверное, поставить, чего ужо поднимать...

[Случай]

Я понимаю когда они в окопе. А когда они положены в могилу руками своих боевых товарищей и оплаканы ими? По-моему вопрос заброшенности не их проблема, а наша. Мне кажется не стоит подходить к этому- как проще. И мне кажется, не стоит лезть в чужую могилу если она не мешает никому. Это моё мнение, но мне интересно мнение других.

[zww]

Памятник поставить !!!!

[Случай]

Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З

"О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти
погибших при защите Отечества на территории Брянской области"

Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

Я не могу относится к этому закону серьёзно. Все видели фотографии мемориала на Брянске первом. Заброшенность и загаженность. Вопрос- куда их перенести если они в населённом пункте? По-моему в поле, лес, подальше от людей.

[kusnez]

Я против любых перезахоронений поисковиками учтенных и известных могил.
Это наверное можно отнести к патриотике, воспитанию молодёжи, по большому счету все должны лежать под памятниками и мемориалами, все должны быть учтены и посчитаны, но это не поисковая деятельность.
Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно. Если будет принято решение о перезахоронении, пусть обращаются к поисковикам, но выделяют силы средства и административный ресурс. Либо пусть самостоятельно. опять же с нашей помощью переносят фамилии на соседний монумент.
Дело в том что на территории Брянской области находятся сотни если не тысячи не обозначенных на местности, но учтенных воинских захоронений, поисковиков в области единицы, если их задействовать на работу по учтенным захоронениям, то искать не погребенные останки и пропавших без вести солдат будет просто не кому, а дорог каждый сезон.
Включаться в такую работу нам необходимо только в экстренных случаях, например когда на могиле солдата кто то собрался построить ферму, дом или дорогу.

Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают "в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен" на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ЦАМО (ОБД Мемориал) либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести.
Тут есть одно "НО" с которым вынужден согласиться и только этим могу оправдать такую работу.
Дело в том, что в любом захоронении, боевом, санитарном или даже госпитальном, по разным причинам может оказаться без вести пропавший солдат. Есть вероятность хоть и очень маленькая его найти и установить имя, такое уже случалось.

Еще добавлю.
Самостоятельно кресты и памятники на захоронениях в трудно доступных местах ставить нельзя, захоронения будут разграблены мародерами.

Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно....
Как то так.

Сегодня кстати, наши молодые поисковики из Брасовского района нашли двух "боевых" солдат под Севском, буду пробовать стыковать их с Максимом, который примерно в этом районе только что поставил вахту. И место надо повнимательнее проработать и раз будет захоронение, солдат похоронить.

[Случай]

Спасибо. О вандалах не подумал. Не укладывается в голову эта мразь.

[Случай]

Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают "в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен" на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ЦАМО (ОБД Мемориал) либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести.

Видимо партии нужны показатели даже в этом. Да и президент про поиск заговорил. Любимая партия тут как тут. Очень удобный выход, нашёл схему, приехал и выкопал сразу пару десятков бойцов в одном месте- Мы лучшие!

[MaxVolk]

Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно.

Похерят они это письмо. Таких захоронений: в лесу, на поле, в овраге, ты правильно Юра пишешь - тысячи. И о многих местные власти прекрасно знают. Однако, как в советское время, так и сейчас, они ими не занимались и заниматься не будут. Суть в том, что глава поселения должен это захоронение поставить на учет, облагородить место, поставить вокруг него ограду, поставить памятник с именами, провести к нему дорогу, и что самое главное, ежегодно поддерживать это место захоронения - красить, белить, расчищать, чистить дорогу. Вот и возникает вопрос, а нахера емуэтот геморрой, если у него в штате 3 человека: он, специалист и бухгалтер, а официальных захоронений на территории с\п - и так несколько десятков??? В этом то и вся суть.

Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен, на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ОБД Мемориал, либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести.

И буду спорить. Схемы, говоришь есть? А ты знаешь Юра, что схемы захоронений стали делать по вышедшему приказу только с августа 1943г.? А до этого, фиг. Ты попробуйка без схемы найти солдат, чьё место захоронения в основном обозначено в ОБД населенным пунктом. Например, "захоронен в д.Смолово". Ну и где оно там "учтенное захоронение" и солдаты которые "не потеряны и имена их не забыты". Есть квадрат километр на километр. Поехали, покажешь мне, где это захоронение 80 солдат.... Если бы наш коллега, собирая металл каски не зацепил, хрен бы его когда нашли. Или вот, специально для такого экстрасенса как ты задача. Там рядом есть у Угревища "учтенное захоронение" в котором тоже солдаты лежат которые "не потеряны и имена их не забыты". Больше трехсот человек.... По ОБД привязка: 1 км с-в с.Угревищи. Покажи мне это место Юра, где они лежат. А мы там памятник поставим "не забытым" солдатам.... Только хрен ты его покажешь... Пока кто нибудь их не найдет, так и знать не будем где они... Вон родственники Митюкова по "учтенной" привязке "похоронен в 400 м ю-з д.Березовец", 40 лет по полю ходили и цветы в чистом поле клали, а потом памятничек в Лукинке поставили и едят туда. А сейчас мы его с "учтенного" захоронения поднимем, перезахороним на Соколовский и поставим точку в судьбе 300 солдат и офицеров, которые теперь по-настоящему, а не в популистских заявлениях, будут не потеряны, а имена их не забыты. Кстати, в "учтенном" по твоей версии захоронении в Березовце, только с первых двух ям на 100 человек 16 без вести пропавших.

Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно....Как то так.

Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"...

[MaxVolk]

Видимо партии нужны показатели даже в этом.

Случай, у тебя, по-ходу, уже мания. Ты любой разговор на партию переводишь. Это симптом...

[kusnez]

И буду спорить. Схемы, говоришь есть? А ты знаешь Юра, что схемы захоронений стали делать по вышедшему приказу только с августа 1943г.? А до этого, фиг. Ты попробуйка без схемы найти солдат, чьё место захоронения в основном обозначено в ОБД населенным пунктом. Например, "захоронен в д.Смолово". Ну и где оно там "учтенное захоронение" и солдаты которые "не потеряны и имена их не забыты". Есть квадрат километр на километр. Поехали, покажешь мне, где это захоронение 80 солдат.... Если бы наш коллега, собирая металл каски не зацепил, хрен бы его когда нашли. Или вот, специально для такого экстрасенса как ты задача. Там рядом есть у Угревища "учтенное захоронение" в котором тоже солдаты лежат которые "не потеряны и имена их не забыты". Больше трехсот человек.... По ОБД привязка: 1 км с-в с.Угревищи. Покажи мне это место Юра, где они лежат. А мы там памятник поставим "не забытым" солдатам.... Только хрен ты его покажешь... Пока кто нибудь их не найдет, так и знать не будем где они... Вон родственники Митюкова по "учтенной" привязке "похоронен в 400 м ю-з д.Березовец", 40 лет по полю ходили и цветы в чистом поле клали, а потом памятничек в Лукинке поставили и едят туда. А сейчас мы его с "учтенного" захоронения поднимем, перезахороним на Соколовский и поставим точку в судьбе 300 солдат и офицеров, которые теперь по-настоящему, а не в популистских заявлениях, будут не потеряны, а имена их не забыты. Кстати, в "учтенном" по твоей версии захоронении в Березовце, только с первых двух ям на 100 человек 16 без вести пропавших.

Вопрос номер 1. Зачем это все?
Если ты считаешь правильным копать учтенные захоронения, то зачем так усложняешь себе работу? Зачем ехать далеко и искать километр на километр. Я могу за один день обеспечить тебя работой на 10 лет вперед, надо? вся работа не далее 50 км от Брянска, только копай вызывай родственников и хорони.

[kusnez]

Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"...

Так где они лежат, на Березовце или по полям и лесам?
Нет, Макс, на Березовце ты собрался поднимать их из могилы.
Разве я где то сказал что не захороненных бойцов нужно на полях оставлять? и под Севском в том числе ситуация распространенная, когда боец учтен, есть дата и место гибели, места захоронения либо нет либо указано под каким либо памятником, в списках на памятнике он увековечен, а останки лежат не захороненные в окопе в 5 км. от памятника.
Разумеется если такой боец найден, он должен быть как положено похоронен.
Ты определись, чем занимаешься? Поиском без вести пропавших солдат или создаёшь вокруг себя много шума, перекладывая с места на место останки и рапортуя о активной поисковой деятельности?
Согласен, деятельность возможно нужная, но не поисковая.

[kusnez]

Сегодня кстати, наши молодые поисковики из Брасовского района нашли двух "боевых" солдат под Севском, буду пробовать стыковать их с Максимом, который примерно в этом районе только что поставил вахту. И место надо повнимательнее проработать и раз будет захоронение, солдат похоронить.

Сегодня к молодежи подключился Севский отряд (объединение "Отечество") во главе с Михалычем, поднято ещё два "боевых" солдата, медальонов пока нет, работа продолжается.

[KLADUN]

памятник, наверное, поставить, чего ужо поднимать...

Для подобных целей,если кому нибудь будет нужно,могу безвозмездно выделить несколько солидных гранитных блоков.Нанесете надпись,если надо облагородите и все.

[Случай]

Случай, у тебя, по-ходу, уже мания. Ты любой разговор на партию переводишь. Это симптом...

У меня диагнозы на полутора листах А4. Симптоматики того больше. Я для поиска человек левый и посторонний, что вижу, о чём думаю- то и говорю. С меня не убудет, не прибудет и с меня никто не спросит. Надо быть честнее, говорить не нашёл, а перезахоронил. А то я когда услышал впервые отчёт за год- Мы нашли столько сот солдат!- Я думаю- Нихера се парни роют! Им бы поля вспахивать! Какой же у них штат в отряде? Не иначе современные технологии подключили, включая спутники? Наверно кто-то в отряде напрямую говорит с мёртвыми? и т.д. -
А тут воно в чём дело. Другое дело надо или не надо перезахоранивать- не знаю теперь. За вандалов и мародёров не подумал. Думаю. Они же твари тоже схемы найти могут, а они есть довольно точные, с хорошей привязкой. Одна надежда, что у этих вурдалаков нет мозга на интернет.

[kusnez]

За вандалов и мародёров не подумал. Думаю. Они же твари тоже схемы найти могут, а они есть довольно точные, с хорошей привязкой. Одна надежда, что у этих вурдалаков нет мозга на интернет.

Советские захоронения умные люди не мародерят, не разу не слышал даже слухов таких что бы копали советское захоронение с целью наживы по схемам картам и т.п. Это как правило местная шпана или ещё какие придурки часто не знающие что творят.
Неоднократно без тени сомнения на лице рассказывали как копали что доставали, и понять не могут что в этом плохого.
Информация о наличии размародёренных останков советских солдат по разным каналам приходит каждый год.

Фашистов - да.... бывает ищут профессионально.

[MaxVolk]

Если ты считаешь правильным копать учтенные захоронения

Опять лукавишь. Учтенным является захоронение должным образом внесенное в реестр, паспортизированное, на котором имеется памятный знак. Все остальные захоронения являются неучтенными.

[MaxVolk]

Так где они лежат, на Березовце или по полям и лесам?
Нет, Макс, на Березовце ты собрался поднимать их из могилы.

На Березовце они лежат на поляне у края оврага. В Смолово в дрищах у реки. Если ты считаешь могилой яму в поле или в дрищах, в которую стащили и поскладывали бойцов ... В Севске возможно бойцов свои же в окопе и прирыли, значит, похоронили, а значит это могилы. Зачем бойцов поднимать? В ОБД они есть. На памятнике в 5 км., возможно тоже есть. Зачем копать? Ставьте над ними памятник.

Ты определись, чем занимаешься? Поиском без вести пропавших солдат или создаёшь вокруг себя много шума, перекладывая с места на место останки и рапортуя о активной поисковой деятельности?

Я занимаюсь увековечением памяти, и как одной из его форм - поиском. Может для тебя новость, но все поисковики в россии уже 25 лет "перекладывают с места на место останки и рапортуют о активной поисковой деятельности", в том числе и брянские, в том числе и "Отечество". Примеры привести, или на слово поверишь?

Сообщение отредактировал MaxVolk - 21.4.2013, 11:37

[kusnez]

Опять лукавишь. Учтенным является захоронение должным образом внесенное в реестр, паспортизированное, на котором имеется памятный знак. Все остальные захоронения являются неучтенными.

Не лукавлю, возможно не так выразился, учтенными захоронениями считаю захоронения учтенных солдат.
Кстати, по твоей логике, у нас все без исключения воинские захоронения не учтенные ибо паспорта у них написаны из источников типа "одна бабка сказала" а фамилии на плитах указаны через одно место

[kusnez]

Сегодня к молодежи подключился Севский отряд (объединение "Отечество") во главе с Михалычем, поднято ещё два "боевых" солдата, медальонов пока нет, работа продолжается.

Как сводку пишу с места работ под Севском. последние двое оказались немцами, есть один жетон.
Это получается санитарные захоронения, убитых стаскивали с пахотного поля и прихоранивали местные жители, что бы освободить поле для сельхозработ.
Работа продолжается.

[kusnez]

Я занимаюсь увековечением памяти, и как одной из его форм - поиском. Может для тебя новость, но все поисковики в россии уже 25 лет "перекладывают с места на место останки и рапортуют о активной поисковой деятельности", в том числе и брянские, в том числе и "Отечество". Примеры привести, или на слово поверишь?

"Отечество" последний раз умышленно поднимало учтенку года четыре назад в Гапоново, когда Костик привозил детей с севера, им нужно было показать реальную работу, в той учтенке и был без вести пропавшие боец установленный по медальону и находилось захоронение под дорогой! Об этом тут тоже тема есть.
Другие примеры можешь привести, но могу и на слово поверить, я их не знаю.
Еще было в 2007 или 8 году под Севском вместе с тобой её копали, но о том что это учтенка мы все узнали значительно после того как подняли солдат. Там было санитарное захоронение с железом.
И еще момент, уже несколько лет не делю поисковиков по принадлежности к объединению, есть Брянские поисковики, а есть люди которые называют себя поисковиками (не в коем случае не тебя имею ввиду)

[MaxVolk]

учтенными захоронениями считаю захоронения учтенных солдат.

По твоей логике, под Севском учтенные захоронения ребята копают, потому что бойцы, которых они поднимают наверняка учтены в ОБД.

Это получается санитарные захоронения, убитых стаскивали с пахотного поля и прихоранивали местные жители, что бы освободить поле для сельхозработ. Работа продолжается.

Юра, опять же по твоей логике - раз санитарное, и местные стаскивали, то это могила. Зачем работы продолжать? И зачем вообще было там копать?

[kusnez]

По твоей логике, под Севском учтенные захоронения ребята копают, потому что бойцы, которых они поднимают наверняка учтены в ОБД.
Юра, опять же по твоей логике - раз санитарное, и местные стаскивали, то это могила. Зачем работы продолжать? И зачем вообще было там копать?

Это не могила а сброс с поля как попало, если имена и учтены (Дай Бог) то захоронение точно нет, и при раскопе его схему с фамилиями в руках никто не держит.
Цель работ не сортировать останки по спискам и монументам, а похоронить не похороненных и найти без вести пропавшего.

[MaxVolk]

"Отечество" последний раз умышленно поднимало учтенку года четыре назад в Гапоново, когда Костик привозил детей с севера, им нужно было показать реальную работу, в той учтенке и был без вести пропавшие боец установленный по медальону и находилось захоронение под дорогой! Об этом тут тоже тема есть

.

А что такое умышлено? Ну бог с ним. Я твою мысль понял, раз есть ОБД, надо сверять с ним и не поднимать, если они там есть, то есть учтены. А малехо назад двинься. В ОБД документы из ЦАМО и они 20 лет находятся в полном доступе. Нашел захоронку, поехал в ЦАМО, нашел списки - всё, по-твоему, поднимать не надо. А ведь все поднимают и перезахоранивают, и родственников ищут.

"Еще было в 2007 или 8 году под Севском вместе с тобой её копали, но о том что это учтенка мы все узнали значительно после того как подняли солдат. Там было санитарное захоронение с железом". Вот и пример. Костя лангепасский поехал потм в ЦАМО и уточнил. А веть таже санитарка, братка, братская могила...И что поднимать их не надо было? Их ведь "умные" люди уже, как выяснилось, на бумаге перезахоронили в Косицы.

И еще момент, уже несколько лет не делю поисковиков по принадлежности к объединению, есть Брянские поисковики, а есть люди которые называют себя поисковиками (не в коем случае не тебя имею ввиду)

Юр, а двойные стандарты как были у тебя так и остались. У Березовца мы получается "перекладываем с места на место" санитарку, а севские и брасовские молодцы, тоже санитарку поднимают, но она "боевая". А на Березовце что, гражданская?

[MaxVolk]

Это не могила а сброс с поля как попало, если имена и учтены (Дай Бог) то захоронение точно нет, и при раскопе его схему с фамилиями в руках никто не держит.
Цель работ не сортировать останки по спискам и монументам, а похоронить не похороненных и найти без вести пропавшего.

О чем я и говорил про двойные стандарты. "Это не могила а сброс с поля как попало" - а у Березовца что? Бабы и дети стащили с трех полей бойцов с 3 дивизий и 2 штрафрот и поскидывали в ямы вырытые местными дедами. Тоже, что и на Севске.

"при раскопе его схему с фамилиями в руках никто не держит" - в ЦАМО поищите, может и найдете. Мы то нашли через год после того, как само захоронение у Березовца нам местный дед показал.

Цель работ не сортировать останки по спискам и монументам, а похоронить не похороненных и найти без вести пропавшего.

Насчет первого ошибаешься сильно. А насчет второго ты абсолютно прав. На Березовце мы и перезахораниваем со всеми почестями незахороненых и полтора десятка бойцов уже (пока) из безвести пропавших вычеркнули.

[Случай]

Может для тебя новость, но все поисковики в россии уже 25 лет "перекладывают с места на место останки и рапортуют о активной поисковой деятельности", в том числе и брянские, в том числе и "Отечество". Примеры привести, или на слово поверишь?

Переварить надоть сказанное.
Интересно кто-нибудь из нас пожелал бы, что бы его периодически выкапывали и таскали туда-сюда?

[kusnez]

Макс все о чем мы говорим выше и тебе и мне и всем кто в теме уже давно понятно.

На Березовце мы и перезахораниваем со всеми почестями незахороненых и полтора десятка бойцов уже (пока) из безвести пропавших вычеркнули.

А вот это для меня большая новость, каких уже (пока) без вести пропавших вычеркнули?

[Случай]

Такая информация проскочила- к перезахоронению привлекалось местное население за деньги.

[Случай]

Книги памяти порой заставляют скрипеть мой мозг. Такое возможно - быть убитым в бою в октябре 43-го и похороненным в Германии?

[MaxVolk]

Да, возможно. Под записью "Погиб в бою" скрыта смерть в плену: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66676059 Таких записей в нашей КП - сотни, если не тысячи. Убедился в этом, когда выбирал наших военнопленных. Есть и такие записи "Умер от ран", дата может стоять точная, но без места гибели....

Я так понимаю, все эти действия по сокрытию количества военнопленных, а очень многие из них проходят и как "без вести пропавшие", не смотря на то, что их личные карточки вывезенные из Германии хранились в ЦАМО, просто так не делались бы. Значит было какое то указание, по сокрытию информации....

[Случай]

Да, возможно. Под записью "Погиб в бою" скрыта смерть в плену: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66676059 Таких записей в нашей КП - сотни, если не тысячи. Убедился в этом, когда выбирал наших военнопленных. Есть и такие записи "Умер от ран", дата может стоять точная, но без места гибели....

Я так понимаю, все эти действия по сокрытию количества военнопленных, а очень многие из них проходят и как "без вести пропавшие", не смотря на то, что их личные карточки вывезенные из Германии хранились в ЦАМО, просто так не делались бы. Значит было какое то указание, по сокрытию информации....

Ясно, буду знать. Не ясно другое, имя я взял с братской могилы центрального кладбища Брянска.

[MaxVolk]

А полное имя на кладбище какое?

[Случай]

А полное имя на кладбище какое?

Там нет полных имён. Думаете совпадение? Может быть, но сомневаюсь, не Иванов ведь.

[Случай]

Где в Брянске был лагерь Осоавиахима в 1941 году?

[Случай]

Ещё вопрос, как считаете, это написано- Брянск- 1-ый?

[Blackwood]

Ещё вопрос, как считаете, это написано- Брянск- 1-ый?

Уверен, что да.

[Случай]

Уверен, что да.

Тоже так думаю. Просто имена эти на центральном.

[Случай]

Как это понимать? Разные кладбища что ли? Не в первый раз сталкиваюсь.

[Случай]

Ещё вопрос.



Но я вроде знаю ответ. Предполагаю.

[Lipovo]

Ребят, может быть не в тему, но все же! Недавно копал в поле за Храбровичеми, там есть захоронение военное (по словам местных). могила огорожена, кто захоронен не знают, но то что военное Утверждают точно. Место найти легко, если заинтересуетесь покажу, в личку маякнитие.

[Случай]

Ребят, может быть не в тему, но все же! Недавно копал в поле за Храбровичеми, там есть захоронение военное (по словам местных). могила огорожена, кто захоронен не знают, но то что военное Утверждают точно. Место найти легко, если заинтересуетесь покажу, в личку маякнитие.

Будете там когда, сфотографируйте и фоты сюда.

[Lipovo]

теперь только весной.

[Случай]

Есть вопросы у меня к знатокам. Ну, просто знать хочу.

1. Если возникло у кого-то желание перенести братскую могилу, а она числится в реестре как памятник истории, как решается этот вопрос?
2. Будет ли являться перезахоронение, уничтожением памятника, ежели да, то какова ответственность? Ну вот показалось мне, к примеру, что на Вщижский курган никто не ходит, я возьми да и перенеси его на городское кладбище.Что меня ждёт?

[MaxVolk]

Есть вопросы у меня к знатокам. Ну, просто знать хочу.

1. Если возникло у кого-то желание перенести братскую могилу, а она числится в реестре как памятник истории, как решается этот вопрос?

Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З "О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Брянской области" (принят Брянской областной Думой 27 октября 2005 г.).

Статья 8. п 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

Сообщение отредактировал MaxVolk - 10.9.2014, 11:27

[Случай]

Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З "О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Брянской области" (принят Брянской областной Думой 27 октября 2005 г.).

Статья 8. п 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления.

Я спрашиваю конкретно за памятники внесённые в реестр. Есть ли федеральный закон о статусе памятников истории? Если есть, где почитать? Какая статья светит за уничтожение памятника?
Как человечек с малипухоньким юробразованием, докладываю голосом: закон местного самоуправления не может опровергать федеральный закон. Нет у него такой силы. И у меня закралось подозрение, что за уничтожение памятника истории могено ответить. Вот я и спрашиваю, есть ли федеральный закон?

[Случай]

На бульваре Гагарина, слева от лестницы, есть разваливающиеся строения. Почему не снесут и не построят бардель? Чего они очкуют?

[Гость_arhan_*]

25 июня 2002 года N 73-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[Случай]

25 июня 2002 года N 73-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Спасибо брат! Буду ознакамливаться, для общего развития.

[Случай]

Как это понимать? Разные кладбища что ли? Не в первый раз сталкиваюсь.

Прикинув, сколько по новой придётся перелопатить документов, откладывал этот вопрос на потом. Теперь же вновь вынужден его задать краеведам, историкам, любителям, знающим и просто тем у кого нормально работает мозг - это два разных кладбища?
С MaxVolkом связались родственники одного из павших бойцов, задают вопросы, собираются приехать. За сим помогайте ежели не знанием, так хоть предположением.
Если бы у нас на территории старого Брянска была одна братская могила, в принципе можно было бы не суетиться. Так у Митрофаньевской церкви, что на Калинина, братская могила неизвестных воинов есть. И по некоторым данным там было второе городское кладбище.

[Случай]

Подцепил меня за душу сегодня один документ -



Ничё-ничё, сделаем всё, что сможем. Найдём, помянём, увековечим.

[Sucher32]

всяк по себе судит... может тому человеку и не надо ничего... было...

[Случай]

всяк по себе судит... может тому человеку и не надо ничего... было...

Да уж, сформулировал мысль для документа, ипануться. А у бойца - папа, мама и жена, которая подала запрос через 19 лет после окончания войны. А боец тот слёг, походу, в самом начале, в августе или сентябре 41-го, в составе той самой 258-й, под Летошниками.

[MaxVolk]

Да уж, сформулировал мысль для документа, ипануться. А у бойца - папа, мама и жена, которая подала запрос через 19 лет после окончания войны. А боец тот слёг, походу, в самом начале, в августе или сентябре 41-го, в составе той самой 258-й, под Летошниками.

Случай, такая формулировка может значить, что родные знали со слов сослуживцев или друзей, что солдат погиб. А через 19 лет, может место решили уточнить, может ещё чего.

[Случай]

Кто-нибудь в курсе, что это значит? (боец погиб в конце августа 41-го под Жуковкой)

[viktor2009]

[quote name='Случай' date='31.12.2014, 1:59' post='140966']
Кто-нибудь в курсе, что это значит? (боец погиб в конце августа 41-го под Жуковккой)

Видимо боец в своем письме с нумерацией ошибся. С начала августа по начало октября 41г все попытки немцев прорваться через Жуковку результата не дали. Вероятней всего это 999 сп 238 сд первым принявший удар, сжегшим в августовском первом бою более 40 нем танков. а затем почти полностью погибшим. это место впадения р. Угость в Десну.

[Случай]

Вот и я смотрю. 92-я дивизия дралась по оф.источникам в это время где-то в районе Мурманска. А вот 909 стрел.полк был в составе 247-й дивизии, которая к октябрю 41-го прекратила своё существование ввиду гибели и дралась она по оф.данным где-то под Ржевом. Неужели парня так за войну переклинило, что он забыл нумерацию части в которой служил? Что-то тут не то.

[Случай]

Да не. Попутался наверно. Ежели увеличить, то двойка в номере дивизии, скорее восьмёрка. Точно 258 сд. А полк 999. Хотя, два полка с 247 сд куда-то перебрасывали, может и перекидывали сюда 909 полк(НКВД)? Читать надо, видел воспоминания ветерана, есть они в нете.

[viktor2009]

Да не. Попутался наверно. Ежели увеличить, то двойка в номере дивизии, скорее восьмёрка. Точно 258 сд. А полк 999. Хотя, два полка с 247 сд куда-то перебрасывали, может и перекидывали сюда 909 полк(НКВД)? Читать надо, видел воспоминания ветерана, есть они в нете.

999 сп 258 сд

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=81 немного инф- о 258 сд

[Случай]

Пришёл запрос из Карачевского р-на, д.Волково. Просят помочь с поиском данных на медсестричку молоденькую или санитарку. Бинты стирала, а её осколками посекло. Звали Мария. Стояли не долго, дней пять. Могила чудом уцелела. Четыре или пять могил перенесли, а её осталась. Знает ли кто, какие там стояли медсанбаты или госпитали?

[Случай]

Вопросов собственно нет. Так, краеведам на всякий случай. Я не знал, что то место называли Рабочей слободкой.

[Случай]

Давненько ничего не находил, думал всех нашёл, ан нет. Какие версии, товарищи?

[Случай]

Тьфу блин, снимаю вопрос. Это Польша.

[Гость_arhan_*]

Товарищи, а вы в курсе, что в виде ссылок сторонняя информация может добавляться на ОБД? Не знаю как это работает, т. к., сайт не даёт авторизироваться через планшет.
На карточке найденного бойцы справа вверху есть кнопка "дополнительная информация" если информация есть и " добавить дополнительную информацию" если инфо нет.
Нажимаем и выскакивает окно где указано дополнительная информация о воине, кто добавил и ссылка на сторонний ресурс.
Вот мой воин.
http://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=51064

Вообщем так же должны и от нас ссылки работать. Я к тому что титанический труд Александра ака Случай, должен воплотиться в более масштабный ресурс и кстати информацию по воинам могут у нас оформлять и другие пользователи.
Просто надо уточнить на каких условиях эти ссылки модерируется на ОБД.

Возможно это для вас и не новость, но я не видел в Мемориале ссылок на наш сайт.
Сумбурненько так, пишу на ходу

[kusnez]

Не помню, добавлял ли ссылки на наш сайт, но когда железобетонно найден и железобетонно установлен боец пропавший по ОБД без вести, доп информацию о том, кто, где нашел и где захоронен добавлял пару тройку раз. Цела она там или нет ХЗ, надо будет посмотреть, давно было.

[Случай]

Не помню, добавлял ли ссылки на наш сайт, но когда железобетонно найден и железобетонно установлен боец пропавший по ОБД без вести, доп информацию о том, кто, где нашел и где захоронен добавлял пару тройку раз. Цела она там или нет ХЗ, надо будет посмотреть, давно было.

Ещё бывают железобетонные ошибки в ОБД, которые нам, местным, бросаются в глаза. Тоже вносил информацию, потом понял, что много её очень и перенаправил время на другие дела. И тоже не знаю, сохранилась она или нет.

[Гость_arhan_*]

Задумка правильная.
Возможно по ссылкам есть премодерация и определенные условия.
И как раз таким Макаром должна осуществится задумка Случая, общероссийский ресурс, где можно увидеть и фотографии обелиска, и фотографию солдата и его судьбу.

[Случай]

Вот один из примеров, о котором говорил. Это то место, куда Митя с ребятами ездили -



Не каждый найдёт, что это Брянская обл., Рогнединский р-н.

[Гость_arhan_*]

Вот один из примеров, о котором говорил. Это то место, куда Митя с ребятами ездили -



Не каждый найдёт, что это Брянская обл., Рогнединский р-н.

Вбивают данные с учетных данных и с правовой точки зрения вполне оправдано. И как раз кнопка дополнительная информация могла бы определить актуальную информацию.
Я привёл ссылку по которой мне предлагалось пройти и там, кстати указано звание мл. С-т, а на обелиске мл. Л-т. А если походить по их сайту (калининградская обл) есть отсылки на ОБД Со ах. Первичных захоронений

[Случай]

Вбивают данные с учетных данных и с правовой точки зрения вполне оправдано. И как раз кнопка дополнительная информация могла бы определить актуальную информацию.
Я привёл ссылку по которой мне предлагалось пройти и там, кстати указано звание мл. С-т, а на обелиске мл. Л-т. А если походить по их сайту (калининградская обл) есть отсылки на ОБД Со ах. Первичных захоронений

Так-то да. Но если они сами знают, что это Брянская обл., а не Смоленская, то пишут - Брянская. И это тоже оправдано, дабы не вводить людей в заблуждение.
Надо глянуть, что там в дополнениях, давно не заходил. Может действительно, хотя бы в некоторых случаях, забрасывать ссылки на нас. У нас хоть обсудить можно, нет сухости документов.

[Случай]

Да, если в ОБД указано - похоронен в д.Ивановка, а у нас есть фото и тема д.Ивановка, то можно ссылочку, наверно, подсунуть. Но есть одно - НО. Мне надо перестать материться и следить за соблюдением чистоты языка. Было дело, я грозился покончить со сквернословием, когда табак зашибу, но..... боюся. В общем, что скажет уважаемая администрация, тому и быть.

[Гость_arhan_*]

Да, если в ОБД указано - похоронен в д.Ивановка, а у нас есть фото и тема д.Ивановка, то можно ссылочку, наверно, подсунуть. Но есть одно - НО. Мне надо перестать материться и следить за соблюдением чистоты языка. Было дело, я грозился покончить со сквернословием, когда табак зашибу, но..... боюся. В общем, что скажет уважаемая администрация, тому и быть.

В тобой моделируемых темах по конкретным людям вроде чисто, ну уж в остальные темы заходить добрая воля пользователя

[Случай]

Только сейчас обратил внимание на то, что в ОБД нет учётных карточек Гордеевского р-на. Кто-нибудь может пояснить причину их отсутствия и есть ли они в природе?

[kusnez]

В период с 1963 по 1985 год район был временно упразднён, а его территория была разделена между Клинцовским и Красногорским районами. Восстановлен 15 августа 1985 года[

[Случай]

В период с 1963 по 1985 год район был временно упразднён, а его территория была разделена между Клинцовским и Красногорским районами. Восстановлен 15 августа 1985 года[

То-то и оно, к примеру, нет ни в том районе, ни в том. Проверял по Гордеевке, там несколько братских могил.