Надписи на табличках в оккупированном Брянске Опции

[vikniksor]

Встречались мне 3 немецких таблички на домах и на указателях. Может кто знает, на каких конкретно домах они весели. Возможно попадались фото или данные из архивов, воспоминания людей.
1.Arbeitsamt - Биржа труда. Мне ничего не известно.
2.Reichskreditkasse - Государственная кредитная касса. Находилась где то в районе нынешней пл. Ленина. Интересно также чем занималась эта организация, кого кредитовала, на какие цели. Просто какая то странная для военного времени организация.
3.Standortvermittlung - находилась где то в районе пл. Карла Маркса. Совершенно не понятно, что эта надпись обозначала в то время. Слово состоит из 2 слов, у каждого несколько значений. Обращение к знакомому немцу ничего не дало, видать полностью поменялось значение. Немец дал несколько вариантов перевода, ничего логически не подошло.

[Vovkomper]

Встречались мне 3 немецких таблички на домах и на указателях. Может кто знает, на каких конкретно домах они весели. Возможно попадались фото или данные из архивов, воспоминания людей.
1.Arbeitsamt - Биржа труда. Мне ничего не известно.
2.Reichskreditkasse - Государственная кредитная касса. Находилась где то в районе нынешней пл. Ленина. Интересно также чем занималась эта организация, кого кредитовала, на какие цели. Просто какая то странная для военного времени организация.
3.Standortvermittlung - находилась где то в районе пл. Карла Маркса. Совершенно не понятно, что эта надпись обозначала в то время. Слово состоит из 2 слов, у каждого несколько значений. Обращение к знакомому немцу ничего не дало, видать полностью поменялось значение. Немец дал несколько вариантов перевода, ничего логически не подошло.

Возникает встречный вопрос, где они Вам встречались?

[Blackwood]

1.Arbeitsamt - Биржа труда. Мне ничего не известно.

Биржа труда находилась на ул. Пушкина (совр. ул. Фокина) чуть ниже городской Управы (бывший литературный музей). Это был двухэтажный дом, низ кирпичный, верх деревянный. Не сохранился. Примерное месторасположение, на месте парковки:
https://www.google.ru/maps/@53.2393458,34.3...fBgXkYg!2e0

2.Reichskreditkasse - Государственная кредитная касса. Находилась где то в районе нынешней пл. Ленина. Интересно также чем занималась эта организация, кого кредитовала, на какие цели. Просто какая то странная для военного времени организация.

Кредитная касса размещалась в здании Брянского отделения Госбанка на перекрёстке улиц Бежицкой и Авиловской (совр. пр. Ленина и ул. Горького). На оккупированной территории в качестве платежного средства немцами были введены так называемые билеты германских кредитных касс (или оккупационные марки). По сути своей - денежный суррогат без реального обеспечения. Но зарплаты, пособия, компенсации местному населению выплачивались этими билетами. Кроме того, можно было обменять на марки советские рубли по установленному курсу. Здание сохранилось в перестроенном виде, там и сейчас находится банк:
https://www.google.ru/maps/@53.2446744,34.3...0gfvLrg!2e0

3.Standortvermittlung - находилась где то в районе пл. Карла Маркса. Совершенно не понятно, что эта надпись обозначала в то время. Слово состоит из 2 слов, у каждого несколько значений. Обращение к знакомому немцу ничего не дало, видать полностью поменялось значение. Немец дал несколько вариантов перевода, ничего логически не подошло.

Это табличка указывает на расположение центрального городского узла телефонной связи у поворота на площадь Глинки (совр. пл. Карла Маркса). Узел находился в секторе сразу за зданием Петровской таможни:
https://www.google.ru/maps/@53.2412403,34.3...PTq2QlQ!2e0

[vikniksor]

Возникает встречный вопрос, где они Вам встречались?

Естественно, что на оригинальных фотографиях или на их сканах. Последняя надпись только мне раза 3 встречалась, в том числе и на одном очень известном фото. А уж тем, кто их профессионально собирает ...

Blackwood, спасибо за обстоятельный ответ. Если честно, то не ожидал. Единственный вопрос: А последний термин правильно переведён? Просто мне люди, считающие себя специалистами, присылали разные варианты, но не один из них и близко не похож на Ваш. Специально поискал в переписке:

1. standort - это некое фиксированное место, позиция vermittlung - это комиссионный сбор. Что-то типа комиссионного сбора за стоянку.. допустим транспорта
2. Услуги автостоянки
3. Место расположения центра зоны рассеяния (если к артиллерии)
Точка наиболее вероятного пеленга (если к радиосвязи)

[Blackwood]

Blackwood, спасибо за обстоятельный ответ. Если честно, то не ожидал. Единственный вопрос: А последний термин правильно переведён? Просто мне люди, считающие себя специалистами, присылали разные варианты, но не один из них и близко не похож на Ваш.

Не за что. Составное слово "Standortvermittlung" можно разбить на две части. Первая часть "Standort" переводится достаточно однозначно: "местоположение". А вторая часть "Vermittlung" имеет множество противоположных значений. Тут нужна документальная подсказка. Подсказка следующая: согласно схемы из отчёта Отдельной мотострелковой бригады особого назначения от 21.02.1942 г, на месте сектора за бывшей Петровской таможней обозначен центральный узел связи. Одно из значений слова "Vermittlung": "Телефонная станция (коммутатор)". Также если внимательно поизучать массив снимков площади Глинки и её окрестностей, который пока не в полном объёме в широком доступе, можно заметить, что именно в этот квадрат тянутся провода телефонных линий.

[maxvkv]

Не за что. Составное слово "Standortvermittlung" можно разбить на две части. Первая часть "Standort" переводится достаточно однозначно: "местоположение". А вторая часть "Vermittlung" имеет множество противоположных значений. Тут нужна документальная подсказка. Подсказка следующая: согласно схемы из отчёта Отдельной мотострелковой бригады особого назначения от 21.02.1942 г, на месте сектора за бывшей Петровской таможней обозначен центральный узел связи. Одно из значений слова "Vermittlung": "Телефонная станция (коммутатор)". Также если внимательно поизучать массив снимков площади Глинки и её окрестностей, который пока не в полном объёме в широком доступе, можно заметить, что именно в этот квадрат тянутся провода телефонных линий.

[vikniksor]

именно в этот квадрат тянутся провода телефонных линий.

Тогда у меня встречный вопрос: А что тогда было в доме, который вскорости имел адрес ул. Советская 10 ? Вроде на известном фото и катушки и кабели. Да и здание намного больше, там даже в 50-е была областная типография. А дом между "таможней" и клубом им. Кирова весьма мелкий, судя по данным немецкой аэрофотосъёмки и скорее всего одноэтажный. Ни знаю ни одного его военного или довоенного фото, но в начале 20-го века там вообще стояло что то типа деревянного сарая. Хотя, конечно, там могли и в 30-е что то построить, но в любом случае что то мелкое.
Ну и вопрос немного запоздалый:

Здание сохранилось в перестроенном виде, там и сейчас находится банк

Всегда считал, что это здание построено в конце 40. Вы уверены, что оно довоенное?

Сообщение отредактировал vikniksor - 4.10.2014, 19:31

[Blackwood]

Тогда у меня встречный вопрос: А что тогда было в доме, который вскорости имел адрес ул. Советская 10? Вроде на известном фото и катушки и кабели. Да и здание намного больше, там даже в 50-е была областная типография. А дом между "таможней" и клубом им. Кирова весьма мелкий, судя по данным немецкой аэрофотосъёмки и скорее всего одноэтажный. Ни знаю ни одного его военного или довоенного фото, но в начале 20-го века там вообще стояло что то типа деревянного сарая. Хотя, конечно, там могли и в 30-е что то построить, но в любом случае что то мелкое.

В здании бывшего дома народного творчества располагалась единственная в городе гражданская больница. В больничный комплекс входил и ныне руинированный особняк Чулковых. Что рядом с ним делал навес с катушками проводов - мне неизвестно. Что представлял из себя узел связи, я тоже не могу сказать определенно. Обычно их усиленно защищали от бомбардировок - возможно, это был крепкий подвал или даже специально выстроенный бункер. И вполне вероятно, что относительно компактный. На схеме разведдонесения он единственный из объектов городской инфраструктуры показан, не как здание. Его отметка: маленький кружок сразу за первым зданием после поворота на площадь. Табличка с вашего фото указывает туда же. Архивные данные, подтверждённые фотографической информацией - всё достаточно очевидно.

Всегда считал, что это здание построено в конце 40. Вы уверены, что оно довоенное?

В том-то и дело, что не построено - а перестроено. Здание было построено в начале 30-х годов специально для Брянского отделения Госбанка. После оккупации здание уцелело, даже с крышей. В ходе перестройки было изменено оформление фасадов, окна второго этажа стали арочными. Крыло здания, выходящее на улицу Горького удлиннили примерно в 2 раза. А основная коробка всё та же, довоенная.

[vikniksor]

Blackwood ещё раз спасибо за вполне доходчивый ответ. Единственный вопрос ,который остался у меня: А откуда Вам известно, что банк в 30-е годы находился в этом здании? И откуда известно, что он там находился и при немцах? Из каких источников? Я, например, где то, уже не помню где, встречал версию про этот дом:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Blackwood]

Blackwood ещё раз спасибо за вполне доходчивый ответ. Единственный вопрос ,который остался у меня: А откуда Вам известно, что банк в 30-е годы находился в этом здании? И откуда известно, что он там находился и при немцах? Из каких источников? Я, например, где то, уже не помню где, встречал версию про этот дом:

Пожалуйста. В ГАБО хранится письмо К.Ф. Диесперовой от 01.11.1943 г. (Ф.Р-2996. Оп.1. Д.31. Л.7-11 Подлинник), в котором достаточно ясно описано местонахождения здания Госбанка. Её дом находился напротив, на месте современного магазина "Гурман". На немецкой карте оккупированного Брянска это же здание помечено выноской "Reichskreditkasse". Со стороны немецкой военной администрации было достаточно практичным шагом разместить учреждение со схожими функциями в специально оборудованном и спроектированном строении. Не исключено, что в хранилище банка даже могло оставаться какое-то количество наличности, которую выдавали местному населению. Инженер-майор А.В. Панфилов, оказавшийся в освобождённом Брянске, описывая центральный городской район, написал в письме к родственникам :"...Банк новый цел." И в этом не трудно убедиться, если взглянуть на немецкую аэрофотосъёмку 43-го года. Кстати, крыло банка, выходящее на ул. Горького было достроено значительно позже. На фотоснимках конца 50-х годов можно увидеть его первоначальную длину.

Сообщение отредактировал Blackwood - 7.10.2014, 21:27

[vikniksor]

На немецкой карте оккупированного Брянска это же здание помечено выноской "Reichskreditkasse".

Ну раз есть в наличие немецкая карта, да ещё с пометками, то всякие сомнения пропадают.

Кстати, крыло банка, выходящее на ул. Горького было достроено значительно позже. На фотоснимках конца 50-х годов можно увидеть его первоначальную длину.

Ну это понятно. На всех фотографиях конца 40-х - конца 50-х там 6 или 7 окон, точно не понять, сейчас 13. Видать в 60-е надстроили.
Большое спасибо Вам за детальное объяснение всего . Было приятно пообщаться. Надеюсь, что если ещё возникнут вопросы, то Вы на них так же блестяще ответите.
А вот и сама табличка, насколько можно было улучшить

Эскизы прикрепленных изображений

 

[savage20]

На вашем последнем фото расположено здание на месте которого сейчас стоит дом напротив пл.Ленина с магазином "Изумруд"

Сообщение отредактировал kusnez - 16.10.2014, 0:47