Маркировка и особенности гильз к карабину Маузер К98 и к винтовке Мосина, Найденных в наших краях Опции

[kusnez]

Тут мы вроде как разобрались.
SB - Производитель (Чехословакия)
Римскими - поставщик металла.
Цифры - год производства.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Тема совсем незнакомая, тут же есть познавшие таинство или стремящиеся, прошу помочь с правильной расшифровкой.

Вот такая кучка и одна штучка.
Заранее благодарю, если понравится, ещё подкину.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[krott32]

Одиночная - Патронный завод Магдебург Германия. AUX -завод , S* латунь, 1- номер партии,43 год изготовления.

Сообщение отредактировал krott32 - 31.8.2023, 15:53

[krott32]

В кучке. P25 Metallwarenfabrik Бриц Целевой GmbH, завод Sebaldushof (HLA). S* латунь , 3 номер партии, 38 год.
Р94 Металлы Neumeyer AG, Нюрберг. S* - латунь,4 номер партии, 36 год.
P249 Finover Industrie GmbH Брандербург. S*-латунь, 9 номер партии, 39 год.
Z Патронный завод г.Брно (Zbrojovka Brno). 1937 год , lV месяц изготовления.
АТЗ «Артиллерийско-технический завод» г. Крагуевац Югославия. 31 год.

[kusnez]

Серёга, спасибо!
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?

[krott32]

Серёга, спасибо!
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?

* и S* означают что гильза полностью латунная.

[krott32]

Вот что нашел в интернете :

До 1940г. этот код состоял из буквы "P", часто сопровождаемой двумя или тремя цифрами.
C 1941г. этот код часто заменялся алфавитным кодом, состоящим из одной, двух или трех букв(например, P131)
Для удобства чтения клейм используется 12-ти часовой циферблат (как у часов). В стандартной маркировке с четырьмя элементами производитель расположен на 12 часах. Код на 3 часа указывает материал гильзы;
"St" или "St+" указывают, что гильза стальная, покрытая лаком или омедненная.
Комбинация римских цифр (от I до XXII) соответствует сталелитейному заводу - поставщику металла гильзы, прописная буква указывает на завод, осуществлявший процесс покрытия гильзы лаком и т.д. Арабские цифры (1,2,3,6,15 или 17) указывают марку стали покрытой медью или латунью гильзы (пример: P181 Xw1 49 38). Клейма "*" или "S*" указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни. Если между кодом производителя и кодом материала гильзы имеется "\", то в гильзе имеется только одно затравочное отверстие у капсюля.
На 6 часах указан номер партии, код года выпуска, состоящий из двух последних цифр располагается на 9 часах.

[kusnez]

Ещё интересен вопрос по стальным и биметаллическим гильзам Маузер и Мосина. Когда и в каких количествах их выпускали?
Кто в теме, дайте ссылку на нормальную статью или статистику.
Где читаю, пишут что на 1941г. стальная и биметаллическая гильза на Маузер не такая уж и редкость.

[kusnez]

Основная суть вопроса.
Есть ли в нашем регионе примеры применения немцами в 1943 году патронов К98 произведённых до 1941 года.
Особенно интересен Карачевский район.

[proffrus]

https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=871357
Цитата
Вопрос На каждом месте по войне есть настрел, можно ли как-то по нему утверждать про временные рамки, т.е. временное пребывание там тех или иных сил воюющих сторон ?
Ответ Нет,так сказать нельзя. Все гильзы маузера ранние,и врядли чем по времени помогут.Могли использовать и в 43 году. Находил по 43 году и с клеймами 33 года. Война дело мутное и странное.

[kusnez]

Сань, конечно почитал несколько тем, поговорил и послушал.

1. Варианты применяемых боеприпасов сильно зависели от фронтов, регионов, выполняемых задач, ответственности участков и т.п.
Интересует как был решен этот вопрос немцами на фронтах нашего региона.
2. Мы слышим суждения: "видел", "находил", "встречалось" Но уровня экспертизы этих людей, глубины проникновения в тему - не знаем.
Заставить конкретно заняться этим вопросом никого не можем.
3. Нужны немецкие документы и факты из земли. Факты из земли добываем, со временем доберёмся и до документов.
4. Не верю... Думаю, что почти всё что у немцев запланировано, накоплено на складах, саккумулировано на все их планы по всей Европе, кончилось в СССР в 1941-42 годах. И промышленность всех Польш, Чехословакий и разных других германий хреначила в три смены на восточный фронт.
Да конечно, редкие случайности и исключения были. Именно ими и обусловлено редкие появление на фронте в 1943-м году патронов довоенного производства.


p.s. Без документов, без доказательств, эмоционально, но пока думаю так.
Нет на Аксининской горке довоенных немецких патронов.

[kusnez]

История производства и маркировка винтовочных патронов 7.62х54r к винтовке Мосина.
https://studfile.net/preview/5352559/

[kusnez]

7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-...ye-patrony.html

"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.

В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."

[kusnez]

7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-...ye-patrony.html

"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.

В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."

Получается биметаллические и омеднённые это разные вещи? - новость однако и биметаллических наверное и не видел. (может и видел, я ж их собирал когда-то по видам и маркировкам )
Омеднённые «суррогативные» - это те которые мы называем железными, на них как раз есть тонкий слой омеднения.
Правильно понял?

[proffrus]

Получается биметаллические и омеднённые это разные вещи? - новость однако и биметаллических наверное и не видел. (может и видел, я ж их собирал когда-то по видам и маркировкам )
Омеднённые «суррогативные» - это те которые мы называем железными, на них как раз есть тонкий слой омеднения.
Правильно понял?

Да, по упрощенной технологии, как и указано применялись с 1942 года в виду дефицита. По 41 году у нас либо латунная гильза либо биметаллическая, последних на мой взгляд в разы больше, так как в массе сгнили и до наших дней превратились в труху. в местах по 43 году вряд ли найти биметаллическую гильзу на 40 и ли 41 год