IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Почему в Клинцах так много евреев?
kusnez
сообщение 15.1.2014, 12:54
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23947
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Никакой националистической подоплеки в вопросе нет.
Ставни на окнах, старообрядчество это весь Юго-Запад области, а вот большой процент еврейского населения насколько понимаю только в Клинцах. Какие корни у этого явления?
Или мне показалось и евреев в Клинцах столько же сколько в Карачеве, Брянске и Суземке?

Есть впечатление что ответы на эти вопросы уже находил, но забыл.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
PSV
сообщение 3.6.2015, 5:51
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Для начала нужно понимать, что представляло поселение Клинцы. К примеру с Новозыбковым при поддержке государства в новую потемкинскую деревню, кстати многие знатоки утверждают о не существовании таких потемкинских деревень, были переселены старообрядцы из слободы Зыбкая и казаки из Нового Места. И никого не смущает факт самого существования старообрядцев в уездном городе. Хотя когда дело доходит до "знатоков" Стародубья ожидается, что они нам все распишут и расскажут, тем более все есть в архивах. Но вот здесь знатоков подстерегают ошибки еще старых исследователей архивов еще в дореволюционные времена. Пример такой ошибки.
"Воспользовавшись такими свободами, «из Турции» - Молдавии и из-за Дуная 50 семей старообрядцев перешли на Днестр, основав Троицкую слободу. Не позднее конца войны 1787 - 1791 года здесь уже существует община ревнителей «древлего благочестия».
Налаживалась религиозная жизнь староверов в Южной Украине. Уже к 1789 году здесь действовали 4 старообрядческие церкви: Архангела Михаила вблизи Клинцовского посада, в самом посаде Клинцы, Покрова Пресвятой Богородицы в Еленском посаде, а также одноименная - в Воронцовском. Все они располагались в Елисаветградской округе. Возможно, что вне контроля администрации находилось еще какое-то количество храмов.
На 1787 год старообрядцы уже проживали отдельно в 12 селах Екатеринославского наместничества. Из них 3 - в Александровском уезде, 4 - в Елисаветградском, 4 - в Новомиргородском и 1 - в Херсонском. Какая-то часть староверов проживала и дисперсно по другим городкам и селам региона.

(Материалы для истории Новороссийской православной Иерархии // ЗООИД. - Одесса, 1875. - Т. 9. - С. 286.

ГАОО. - Ф. 37. - Оп. 1. - Д. 342. - Л. 1-3."

То есть исследователь поковырявшись в архиве Новороссийской епархии, честно списал названия поселений, но одно точно находилось именно там, а вот второе поселение находилось в нынешней Брянской области. А вот почему оказалось в архиве, для этого нужно немного больше знать о Стародубщине.

"Отдельный пункт этого Указа специально оговаривал, что «для поселения старообрядцев назначить места лежащие между Днепром и Перекопом с тем, что они будут получать попов своих от Архиерея в Таврической области определяемыми, приписав к Епархиям его и слободы их в Черниговской и Новгород-Северском наместничествах лежащие. И дозволяя всем им отправлять служение по старопечатным книгам, а дабы рассеяны вне границ империи нашей старообрядцы въезжали в Россию, вы можете опубликовать сии свободы им дозволенные".

(РГАДА. - Ф. 16. - Д. 352. - Л. 143.)

То есть некоторые церкви Черниговской губернии числились в Херсоновской епархии.
А вот появление потемкинской деревни Новозыбков, как раз и связано с "огосударствованием" старообрядцев Новозыбкова и ближайших к поселений соседних уездов. Это в какой то мере ослабило влияние Клинцов на Стародубский и Новозыбковский уезды.

За то, что Клинцы слишком бурную деятельность развили в деле старообрядчества Екатерина Вторая решила наказать отбившихся клинчан довольно таки своеобразно, слобода стала посадом. Вроде бы радоваться должны, тем более соседи-староообрядцы вообще стали жить в уездном городе. Наказание заключалось в том, что теперь все посадское начальство должно по вере только РПЦ. И теперь старообрядцы не могли претендовать даже на должность дворника Ратуши, так как не имели право занимать официальные должности получающие жалование из казны. И на должность посадского головы теперь назначались лица из ближайших поселений, например из Стародуба.
Таким пришлым чиновникам Клинцов естественно не хватало жалования и за определенную мзду с начала второй половины 19 века разрешали поселиться в посаде пришлому населению, естественно такому, чтобы не могли пожаловаться. Это были переселенци из Польши, примерно 1860-х была выделена земля в посаде под первое еврейское кладбище. В Стародубье нельзя грести под одну гребенку всех старообрядцев, тем более после политики государства разделяй и властвуй, деньги евреев или их культура старообрядцам Клинцов были не нужны. Обычно рассуждающие об этом даже не в курсе о своей религии, вроде бы у РПЦ в этот период должны большие быть преимущества все платили десятину церкви, но вот десятина в РПЦ оседала в царской казне куда стекались ВСЕ ДЕНЬГИ с любого прихода, а вот через синод обратно шли деньги только на оклады и на выпрошенные у синода всякие дела, строительство, содержание домов сирот и т.д. Десятина у старообрядцев полностью оставалась в общине и этими деньги мог воспользоваться каждый, не нужно забывать, что любой родившийся в семье старообрядцев ребенок с рождения являлся незаконнорожденным до Указа в последней четверти 19 века, из этого вытекали дела о наследовании, что никто ничего не наследовал. Поэтому два здания были обязательны для старообрядческого поселения - богадельня и приют для сирот, с помощью этих заведений можно было обойти законы о наследовании и незаконорождении. Нужно еще понимать, что из первых трех епископов, два имели отношение к Клинцам, это чтобы понятна была роль Клинцов в старообрядстве.

То есть появление евреев из Польши из одного города из-за различия во религиозных взглядах в Клинцах стало возможно только с коррупцией назначаемых пришлых чиновников не имеющих производство в Клинцах. Современные евреи почти не имеют отношение к евреям бывшим до революции в Клинцах.

Вообще статистику населения в Клинцах нужно очень внимательно смотреть, а не оперировать например со ссылками на статистический комитет Черниговской губернии, особенно это манипулирование статистикой населения заметно по ежегодным календарям Черниговской губернии. Все цифры в календарях соответствуют действительным правильным числам переписи. Манипуляция основана на том, что цифры численности населения по уездам и волостям не совпадают, данные по волостям - деление губернии по Министерству имуществ даются приходами РПЦ и официально признаными конфессиями, старообрядцы в переписи по волостям не учитываются, что совершенно естественно - они не являются прихожанами РПЦ, но вот их численность по уезду учитывается. Календари используются всеми, поэтому нежелательная информация по старообрядцами хорошо скрыта, если дать статистику населения по волостям. В Орловской губернии численность и по волостям и по уедам совпадает, как и почти по всей России. А вот особняком 4 северных уезда Черниговской губернии, поэтому правильные цифры по волости введут в заблуждение, кто попытается их сложить и выдать за количество населения по уезду, разница - неучтенные старообрядцы.

Интересно смотреть на взаимоотношения именно клинчан с казаками Стародубья. Все спорные вопросы свободолюбивые казаки предпочитали решать в судах, и не из-за любвеобилия казаков к юриспруденции. Не всякий краевед Стародубья укажет, где находится Новый Стародуб, основанный жителями Стародуба в 1750-х годах, иначе бы историю Стародубья была бы написанна по другому и в кандидатских.

Мои извинения за количество текста, все равно бы пришлось позже доказывать свою позицию, а так вопросов точно не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Почему в Клинцах так много евреев?   15.1.2014, 12:54
- - world-32-32   Евреев переселили в 19 веке откудо-то, откуда сказ...   15.1.2014, 13:15
- - zww   - У вас в семье евреи были ?? - нет ! я первый...   15.1.2014, 14:48
- - Sucher32   слыхивал, что Клинцовская швейная промышленность н...   15.1.2014, 15:13
|- - SolAV   Цитата(Sucher32 @ 15.1.2014, 16:13) слыхи...   16.1.2014, 14:05
|- - Sucher32   Цитата(SolAV @ 16.1.2014, 15:05) В ...   16.1.2014, 21:37
|- - SolAV   Цитата(Sucher32 @ 16.1.2014, 22:37) не, м...   16.1.2014, 21:49
- - lom   До октябрьского переворота была 5 часть ,сейчас в ...   15.1.2014, 15:37
- - MaxVolk   Правильно, черта оседлости. Брянск, Севск, Трубчев...   15.1.2014, 16:43
- - SolAV   На Почепе кладбище "еврейское". В 42м но...   16.1.2014, 14:04
- - Blackwood   Черта оседлости, проходившая в том числе по границ...   16.1.2014, 20:31
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2014, 21:31) Черт...   16.1.2014, 20:35
- - world-32-32   Так кто знает откуда они переселялись?   17.1.2014, 10:06
|- - zww   Цитата(world-32-32 @ 17.1.2014, 11...   17.1.2014, 10:19
|- - MaxVolk   Цитата(world-32-32 @ 17.1.2014, 12...   17.1.2014, 10:46
- - MaxVolk   Здоровская карта черты оседлости: http://picsik.ru...   20.2.2014, 18:29
- - PSV   Для начала нужно понимать, что представляло поселе...   3.6.2015, 5:51
- - tigun   Где торговля, там евреи! После последнего раз...   3.6.2015, 16:35
|- - PSV   Цитата(tigun @ 3.6.2015, 17:35) Где торго...   3.6.2015, 21:19
|- - tigun   Цитата(PSV @ 3.6.2015, 21:19) Кто командо...   3.6.2015, 22:50
|- - PSV   Исаев, та же схема реализации личности, сирота не ...   4.6.2015, 7:27
|- - PSV   Цитата(tigun @ 3.6.2015, 23:50) Тема про ...   4.6.2015, 8:39
|- - tigun   Цитата(PSV @ 4.6.2015, 8:39) Есть большая...   4.6.2015, 21:07
- - PSV   Это нормально.))) Просто многие путают, чиновников...   4.6.2015, 21:36
- - Blackwood   Название темы напоминает начало анекдота с участие...   4.6.2015, 22:52
|- - PSV   Цитата(Blackwood @ 4.6.2015, 23:52) Назва...   5.6.2015, 22:40
|- - tigun   Цитата(PSV @ 5.6.2015, 22:40) С самого на...   5.6.2015, 22:55
|- - PSV   Цитата(tigun @ 5.6.2015, 23:55) Да, здесь...   5.6.2015, 23:08
|- - tigun   Нет, не то! Это уже советская, будем говорить,...   5.6.2015, 23:20
- - PSV   В честь этой газеты назовут фабрику в Клинцах. Газ...   5.6.2015, 23:15
|- - tigun   Цитата(PSV @ 5.6.2015, 23:15) В честь это...   7.6.2015, 19:03
|- - PSV   Цитата(tigun @ 7.6.2015, 20:03) И здесь В...   8.6.2015, 0:12
|- - tigun   Цитата(PSV @ 8.6.2015, 0:12) Насчет корен...   8.6.2015, 0:44
|- - PSV   Цитата(tigun @ 8.6.2015, 1:44) Вопрос про...   8.6.2015, 1:21
- - PSV   В руках держал.)) Отдал в краеведческую библиотеку...   5.6.2015, 23:26
- - PSV   Исчезнувший после революции по мнению Петрова певы...   5.6.2015, 23:34
- - tigun   Уважаемый PSV! Вот эта статейка из газеты ...   7.6.2015, 19:23
|- - PSV   Цитата(tigun @ 7.6.2015, 20:23) Уважаемый...   8.6.2015, 0:22
- - PSV   Ф.128 Оп.1. Д.297 Об отводе общественной земли для...   8.6.2015, 0:43
- - PSV   Командование 12-й армии решило, что школа Красных ...   8.6.2015, 1:40
- - PSV   В это время   8.6.2015, 7:27
- - PSV   Сураж 1863   11.10.2017, 9:44


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 10:40