Версия для печати темы

Автор: Ignat 19.2.2009, 20:11

Раньше почти во всех селах проходили ярмарки или торжки.Многие из них были приурочены к престольным праздникам,значит ли это ,что они проходили около церквей?Или для торгов выделялись другие места(например на въезде в село или за селом)

Автор: ...tuman... 19.2.2009, 23:54

Слово ярмарка иностранного происхождения (от немецкого - Jahrmarkt, букв, в переводе - годовой торг), и в исконном русском языке ему соответствуют слова: торг, торжок, торжище [1)] [До сих пор ряд русских городов и местечек носят характерные названия: Торжок, Новый Торг, Торговище и др.]. Под этим словом понимается место периодических съездов торговцев и привоза товаров, главным образом сырья, для товарообмена преимущественно в оптовом размере.
Местоположение ярмарок, при наличии плохих и крайне неудобных путей сообщения на Руси в то время, зависело от ряда местных условий и обстоятельств. При небезопасности самого передвижения, торговые люди естественно старались перевозить свои товары в места, наиболее охранявшиеся и наименее обремененные торговыми налогами и пошлинами. Такими местами были в то время монастыри, городские посады и большие села. Это из сети. А из личного не большого опыта: Найти конкретное место проведения очень сложно. В существующих селах даже старожилы не имеют точной информации. Места, выбранные с помощью догадок, скудной инфе в литературе и современной техники на поверку оказываются под современной застройкой или пустым полем (по разным причинам). Но, несмотря на, это многие поисковики ищут свой "лакомый кусочек". Удачи!

Автор: Ignat 20.2.2009, 16:59

Спасибо,будем искать.

Автор: Евгений 20.2.2009, 21:35

Кто ищет тот всегда находит.

Автор: Ignat 7.3.2009, 13:44

Интересно было бы узнать о ценах в 19в. А то известно, что оброк был от 2 до 10руб с души, а сколько это например в пудах хлеба,лопатах,сапогах,коровах и т.д. И сколько мог заработать крестьянин на заработках в городе? Знаю например, что Бахтин платил егерям за одну охоту по рублю серебром,охотились часто,рублей поидее должно было теряться немерено,батя в детстве находил,мне пока не попадались.

Автор: kusnez 7.3.2009, 14:04

«рубль серебром» это не монета, а сумма, и могла быть выдана любыми деньгами (монетами).

Тема цен, денежного эквивалента очень и мне интересна, особенно в допетровские времена, времена уделов.
По Интернету много информации можно найти, но документальных источников маловато, если будет попадаться летописная или еще какая то реальная информация, хотелось бы её увидеть, поделитесь

Автор: bagrov-vnuk 7.3.2009, 14:56

Цитата(Ignat @ 7.3.2009, 13:44)

Автор: Ignat 7.3.2009, 15:13

Речь шла именно о серебрянном рубле,это я нетак выразился,но источник оставляет желать лучшего-все теже деревенские легенды.

Автор: 101dalm 7.3.2009, 16:46

Неплохой репринт Брикнера, правда, о ценах 17 века http://www.bibliotekar.ru/reprint-71/index.htm

Автор: Sucher32 7.3.2009, 20:46

Вроде бы я слыхивал что 6 копеек тогда (19 в) стоил комплект белья нательного а рубаха около 9 копеек

Автор: kusnez 7.3.2009, 23:37

Цитата(101dalm @ 7.3.2009, 16:46)

Автор: 101dalm 8.3.2009, 22:22

Я скачал этот полезный сайт целиком. Планирую через неделю посетить Романа (если он не против :rolleyes: ), могу закинуть DVD с инфой.

Автор: Ignat 9.3.2009, 2:06

Вот нашел на review:15-16в 1руб-200 пудов ржи, 100р-село с десятком дворов. 1600г-1р-хороший шлем,1,7р-мушкет. Алексей Михайлович-семга-2,5коп/кг, масло 3,5 к/кг, курица 1-2к/шт, чай 60 к/кг,рожь 0,3-0,4к/кг,15яиц-1коп,шуба(овчина) 30-40коп. 1838г:окуней фунт 25к,говядины фунт 14к,гусь живой 1,2руб, 10яиц 23к, курица 70к,масла пуд 16р,меда пуд 20р, муки ржаной пуд 2,2р, масло постное пуд 16р,мыла пуд 16р,свечей пуд 18р,сена воз 4-5р.

Автор: Ignat 9.3.2009, 2:17

"Из истории селений Брянского района" В.В. Крашенинников: 1797г Радицкая стекольная фабрика- з/п мастера от 120 до 250 руб в год.

Автор: kusnez 9.3.2009, 2:22

Усредненное соотношение покупательной способности Царского рубля: 1 рубль Ивана Грозного = 3 рублям Алексея Михайловича = 5 рублям Александра II.

Автор: Ignat 9.3.2009, 2:44

Судя по ценам в 1838 г(если они верные) работящему мужику платить оброк 2-5 руб в год с души было нетак уж и обременительно(если конечно в семье не 15 детей). Выходит что -то вроде нынешнего подоходного налога.

Автор: Саврасов 13.2.2012, 23:48

Давно хотелось поднять эту старую и забытую тему... уж очень забавны выводы и непонятны источники...
Попробую с радужной концовки вернуть форумчан к невеселой правде. Итак:

По реформе 1724 года подушная подать с городского населения и государственных крестьян - 1 р. 20 коп. с души в год, с помещечьих и церковно-монастырских - 80 коп.
по расчетам С.В. Токарева среднее для Вятской провинции крестьянское хозяйство при двух ревизских душах, имеющее 9 десятин пашни, в середине XVIII в. могло получить урожай в 4 рубля 90 копеек, из которых 2 рубля 20 копеек шло на погашение податей (Токарев С.В. Крестьяне Вятской провинции в XVIII в. Вятка. 1928. С.48)
В 1794 г. крестьянин платил уже 4 рубля...

И далее цитата из А.И. Юхт "Русские деньги от Петра Великого до Александра I" Москва. Финансы и статистика. 1994 С.37:
... подушную подать крестьяне должны были платить только деньгами, что делало этот налог более тяжелым, так как во многих районах страны крестьянские хозяйства были мало связаны с рынком и в них господствовало натуральное хозяйство. Неурожай 1723-1726 годов значительно ухудшил положение... Недоимки по сбору податей в 1724 - 1725 гг. составили треть от всей суммы налога...
Первым из высших сановников представил "Записку о состоянии России" генерал-прокурор сената П.И. Ягужинский, в которой объяснялись причины недоимок:
В подушный оклад включены нетрудоспособные члены общины (старики, дети, калеки), а также беглые, умершие, взятые в солдаты, и за всех них должны платить оставшиеся члены общины. Налоговое бремя и неурожай привели к тому, что крестьяне не только лошадей и скот, но и семенной хлеб распродавать принуждены, а сами терпят голод... и большое число их умерло ни от чего иного, как от голода... Разорителен был и порядок взыскания подати: с участием войск, размещенных на постой по селам и деревням.
К слову: в 1724 году армия была размещена по уездам, от крестьян потребовали, что бы они построили квартиры для офицеров и солдат в своих селах, полковые штабы, а часть солдат содержали в своих избах.

В 1771 г. академик И.И. Лепехин отмечал в своих записках: "В бедность пришедший крестьянин всегда имеет возможность обратиться к нему (зажиточному крестьянину) во время подушных сборов, от которых богач его искупает с договором, что бы он зарабатывал оные со своим семейством... итак, он орет и баронит на чужом хребте... За сенокос обычно дают проворному мужику пять копеек на день, а за жнивье - две; по этому бедные год от года более беднеют..."

Автор: Саврасов 14.2.2012, 8:27

Теперь поговорим о квалифицированных рабочих: в той же книжке (А.И. Юхт "Русские деньги от Петра Великого до Александра I" Москва 1994) есть интересная глава, которая называется "Оплата труда монетчиков", страница 239:

...они работали (рабочие Московского монетного двора) на монетном дворе по месяцу и более, не покидая его (во время передела монеты), и получили при первом переделе за 11 месяцев менее 9 рублей, при втором, за такое же время - по 13 рублей 45 коп., при третьем за 1 год и 9 мес. - по 27 рублей и при четвертом (1768-1769гг.) за год и 4 месяца - только 83 руб., из которых взималась доимка казне. При новом переделе (с октября 1768 г.) 39 монетчиков получили 532 рубля, из которых на сутки каждому приходилось менее 5 копеек. Но на эти деньги, учитывая в Москве "в съесных припасах дороговизну" и то, что некоторые не имеют собственных дворов и вынуждены снимать квартиры, прожить трудно. От всего этого "претерпевают крайнюю нужду и бедность". И у некоторых жены и малолетние дети, что бы прокормиться, собирают милостыню, "скитаются по миру".
Ссылка на ЦГДА. - Ф. Сенат. - Оп. 126. - Кн. 4018. - Л. 84-85

В 1768-1770 гг. на Московском монетном дворе был осуществлен еще один передел. И вновь монетчики не уложились в нормативные расходы и угар и перерасходовали 1149 руб (это связано с нереальными нормативами монетного ведомства и переходом от 77й к 72й пробе, что в разы увеличило процент брака монеты). Во время чумы, которая свирепствовала в Москве в 1771 году, из 49 монетчиков умерли 37. Монетному ведомству было очевидно, что взыскать с 12 оставшихся монетчиков их задолженность казне в размере 4382 рубля "по их неимуществу и самой сущей бедности... никакой нужды нет."
В донесении Сенату от 7 октября 1774 г. Петербуржский монетный департамент предложил списать с монетчиков их задолженность и прекратить передел серебра на Московском монетном дворе, что и было одобрено...
С 1777 года чеканка серебрянной монеты на Московском монетном дворе прекратилась.

Автор: Саврасов 15.2.2012, 21:14

О зарплатах в начале XX века (В.А.Бобков, Г.П.Поляков Брянский арсенал. Брянск. 2008 Стр.87):

Месячный заработок у рабочих при 9 часовом труде за 24 рабочих дня составлял: у мастера -158 рублей, подмастерья - 88 рублей, браковщика - 78 рублей, конторщика - 79 рублей...

Там же, Стр.90:

20 апреля 1917 г. на совместном заседании комтета рабочих депутатов, расценочной комиссии и выборными Брянского арсенала ... было решено разбить всех рабочих на три категории, определив подённую оплату:
1-я категория
1-ой руки - 8р.
2-ой руки - 7р. 50к.
3-ей руки - 7р.
2-я категория
1-ой руки - 6р. 50к.
2-ой руки - 6р.
3-ей руки - 5р. 50к.
3-я категория
1-ой руки - 5р.
2-ой руки - 4р. 50к.
3-ей руки - 4р.

Автор: Саврасов 15.2.2012, 21:45

В 1916 году во Францию отправили два Русских полка, которые там воевали до конца 1917 года. Стремясь показаться за границей с лучшей стороны, перестарались во всем (рядовых в полк набирали по цвету волос и глаз, по личному указанию Николая II был создан прекрасный оркестр) и с деньгами так же расщедрились:

"...денежное содержание русских солдат и офицеров оказалось значительно лучшим, чем во французской армии. Так, русский капитан получал во Франции 1577 франков (капитан французской службы - 689 фр.), соответственно подпоручик - 804 и 472 франков, рядовой - 50 и 7.50 франков.
Денег царское правительство явно не жалело. Так, В.А. Рыхлинский вспоминает, как его командир, П.П. Дьяконов («обладал этим даром – пить в невероятном количестве, как никто») выдал ему чек на предъявителя на 1 млн. франков золотом на представительские расходы! В Сингапуре казначей бригады выдал В.А. Рыхлинскому для «покупки верховой лошади» (!) 1,5 тыс. франков золотом..."

Для перевода из франков в рубли нужно вспомнить, что есть такая монетка: 37 рублей 50 копеек = 100 франков