Версия для печати темы

Автор: kusnez 26.11.2011, 22:42

Очень сильно прошу НЕ КОПАЙТЕ КУРГАНЫ!!!

- Копать магилы в целях обогащения это мародёрство и по жизни не хорошо.
- Потом сами знать не будете почему у вас денег нет, от чего жизнь не клеится или родственники болеют.
- Это основной раздражитель официальной археологии! Зачем нагнетать на себя гнев, в данном случае оправданный. Все здравомыслящие археологи понимают, что на полях мы друг другу не конкуренты и не враги, наоборот можем сотрудничать. Курганы даже не учтённые не известные и не зафиксированные это целиком вотчина археологов, там нужна кропотливая детальная проработка и фиксация.
- Если поругаемся с Брянскими археологами то легче нам от этого не станет.
- Что то ценное в материальном плане лежит в одном кургане из сотни, неужели стоит из за этого ворочать кубы земли? Тем более что цена этого ценного копеечная.
- Накопил уже приличный фото архив на эту тему, стыдно и противно смотреть на развороченные насыпи практически на каждом могильнике.
- Копая курганы мы даём повод блеющим на весь Интернет псевдо археологам, обрушивать на ВСЕХ кладоискателей море негатива и возразить на этот негатив нечего. Копают один-два варвара, страдают все владельцы МД

Автор: 13OL 27.11.2011, 0:28

И в Липово не надо могилки копать.

Автор: Jonny 27.11.2011, 12:11

согласен с тобой Юр, к сожалению те кто копал их и будут копать, нет у них моральных принципов,это ведь история ,как так можно..наверно кто могильники копает тут не сидит

Автор: Ol@g 27.11.2011, 14:24

А интересно... На сайте археологи есть? Много вопросов к ним накопилось.

Автор: kusnez 27.11.2011, 14:38

На сайте есть и работающие археологи уважаемые специалисты разных уровней и засранцы от археологии.
Одни общаются с нами на одном языке, другим не на какие наши вопросы ответить нечего...
Как только люди от официальной археологии начинают публично общаться с кладоискателями, экстремальные защитники культурного наследия обливают их грязью не зависимо от научных званий и ученых степеней.

Так что сходи лучше ты к ним, там за день-два "спецы" тебе ноги руки обломают ведёрка с помоями на тебя выльют и в баню отправят

Автор: jikasik 27.11.2011, 20:54

сегодня копали колодец в карачевском р-не так хозяин как услышал из нашего разговора что я с мд хожу сразу мне 'а чёрный копатель ' я говорю курганы не граблю могилы не копаю , а он стоит и ухмыля ется .

Автор: jikasik 27.11.2011, 20:59

потом в дом зашли чаю попить а на стене шинель висит с майорскими погонами мвд ссср ну тогда мы и поняли что меняются времена а не взгляды

Автор: Ol@g 27.11.2011, 21:40

всё так плохо? Да?

Автор: kusnez 27.11.2011, 22:45

Сходи на археология.ру там много археологов разных поговори с ними, потом впечатлениями поделись.

Автор: Ol@g 28.11.2011, 5:22

"Археологическое наследие должно принадлежать народам России,
а не мародерам, перекупщикам и коллекционерам" - о как! впечатления - впечатляют...

ЗЫ: слова с сайта археология.ру

Автор: begunok 28.11.2011, 7:29

Куда нам с лопатами до таких маштабов http://www.ridus.ru/news/10885/

Автор: Galka 28.11.2011, 8:53

Очень манера раскопов похожа на Рессету, где некие редиски, почти все курганы размарадерили

Автор: Ol@g 29.11.2011, 13:54

А есть разница между Курган и Городище???

Автор: Металист 29.11.2011, 17:35

Ну курган это своего рода могила, Городище это холм на котором стоял некий город. Но копать и то и то нельзя! Городище АКР, а копать могилы лично мне даже страшно думать об этом. А так больше не знаю в чем разница.

Автор: Jonny 29.11.2011, 18:43

дураков всегда хватает,вот они и будут могилы копать, а потом вернется сполна

Автор: Sucher32 29.11.2011, 19:55

да, и к сожалению, курганы и в 70-х и в 50-х копали хоть и может не так активно, злато-серебро многим покоя не давало, не дает и поныне. это есть плохо. наверное, до кладбищ недалеко таким товарищам... про липово вообще молчу.

Автор: Jonny 29.11.2011, 20:03

я пропустил ситуацию с Липово, что там произошло?

Автор: kusnez 29.11.2011, 20:29

Копали и в 19 и в 18вв и ещё раньше копали,


http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=754

Автор: Vovkomper 29.11.2011, 20:34

Вот, есть такая тема:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=754&hl=липово

Автор: Jonny 29.11.2011, 20:39

а теперь понятно

Автор: SolAV 29.11.2011, 20:39

Александ наш Сергеич Пушкин, в Тригорском бомбил с друзьями-товарищами курганы кривичей просвященья ради только в путь.
Инфу за это слил дедушка-экскурсовод, матёрый пушкиновед в Михайловском. Говорил, шо даж где то в письмах Сергеича за это проскакивает.

Автор: Jonny 29.11.2011, 20:57

вот этого не знал, черный археолог блин

Автор: Ol@g 29.11.2011, 22:32

Вот именно!!! Они...архи... видят только одно, что "чёрный копатель" - это враг народа. А что они дали людям? Историю? Вы посмотрите, что с музеями. Не беру судить все, но берусь судить Карачевский. Земляки не дадут спи*деть! С моих школьных годов ничего не поменялось. Смех один! Привыкли на готовенькое - отнять, обосрать...

Зы: курганы не копал и не копаю. Просто выразил своё мнение.

Автор: Jonny 29.11.2011, 22:45

такая вот у нас страна

Автор: Ol@g 29.11.2011, 23:02

Неее! Страна хорошая! богатая! Есть где покопать. А курганы оставте археологам, ну их!

Автор: Jonny 29.11.2011, 23:04

с этим согласен,пусть хоть не копают,зато чахнут над ними)))

Автор: Металист 30.11.2011, 8:22

С музеями полностью согласен, взять например наш Климовский сколко там было всего! но это было давно сщас там одни плюшевые игрушки, да бабочек показывают их ктото у нас собирает. А ну и животных чучело ни кому не нада так и стоят, а так хоть шаром покати.

Автор: Jonny 30.11.2011, 23:40

везде распи*дяев хватает....

Автор: kusnez 12.12.2011, 22:44

Вот так их копали наши предки... не далёкие, а "шишки" сыплются всё равно на нас

http://radikal.ua

http://radikal.ua

http://radikal.ua

Автор: Случай 12.12.2011, 23:14

Это " Кресты"?

Автор: kusnez 12.12.2011, 23:25

Нет

Автор: serega32 13.12.2011, 16:34

а кажись это кресты не далеко от обелиска эти же места мемориал-ка!

Автор: kusnez 13.12.2011, 16:42

Это Дятьковско-Жуковский район.
На Крестах помню только свежие (последние 20лет) разграбления, старых не видел, а лес похожий.

Автор: serega32 13.12.2011, 17:14

да лес похож как две капли!

Автор: radimich 31.12.2011, 21:03

Добрый вечер,конец года,не хочется о грустном, но....
Решили под конец года прокатиться на охоту,много раз был в тех местах, знал что там есть курганы, но чтобы ТАК...

Автор: radimich 31.12.2011, 21:03

ещё

Автор: radimich 31.12.2011, 21:07

ещё

Автор: radimich 31.12.2011, 21:08

ещё

Автор: radimich 31.12.2011, 21:09

есть и совсем свежие

Автор: radimich 31.12.2011, 21:10

ещё

Автор: radimich 31.12.2011, 21:11

И напоследок общий вид

Автор: radimich 31.12.2011, 21:11

ещё

Автор: radimich 31.12.2011, 21:12

ещё

Автор: kusnez 31.12.2011, 21:40

Интересно находят в курганах что либо представляющее материальную ценность?
Из общения с археологами и несколькими людьми копавшими курган "по черному" знаю что ничего там нет интересного.
Какие находки были обнаружены при проведении официальных раскопок курганных насыпей в ЦР РФ?
Не говорю об уникальности и ценности научного и исторического планов, давайте опустимся до материальных, мне кроме мутной истории про 12 сребреников ничего не известно + слухи о том что часть сребреников из Юго-Западных районов Брянской обл. найдены в курганах, в эти слухи пока не верю.

Автор: Sucher32 1.1.2012, 0:25

У Падина подробные описания вскрытых курганов с находками. Вроде только один случай описан где много ценностей было, на Кветуни вроде. Сейчас не найду, книга у тестя.

Автор: Sanych 1.1.2012, 14:26

Да, бедны у нас курганы на находки. По пальцам можно пересчитать. Насколько мне известно из литературы и общения с определенной категорией лиц.

Автор: vokrich 1.1.2012, 23:26

Да все вроде в полях.. ну и лесах конечно, в деревнях даже есть.

Автор: игорь032 2.1.2012, 17:25

по моим сведением ни чего хорошего люди не находят при поиске на курганах.... главное удовольствие от поиска а не от разграбление могил!!!!!

Автор: Sucher32 2.1.2012, 17:45

Картинки не могу вставить, редактировать тоже не хочу.

про курганы...


Некрополь Старого Трубчевска

Курганы Кветуни… Курганные группы Литовские могилы и Жаденова гора оказались деревенскими кладбищами домонгольского времени, а погребения урочища Дуля, расположенного на продолговатой дюне, что расположена в пойме близ коренного берега десны принадлежат колочинской культуре. Сожжения, совершенные на стороне сопровождались керамикой и металлическими вещами VI-VII вв. (Л.В. Артишевекая считает, что это V-VII вв.) Рядом с урочищем сверкает старица Десны.

Городской же некрополь урочища Гай, начинаясь у посадского рва, заканчивался на горизонте. Курганы производили неизгладимое впечатление, особенно вечером, когда заходило Солнце, и насыпи отбрасывали тени. Пейзаж, конечно, незабываем!

Высоченный, расцвеченный зеленью и меловыми выходами берег, как бы бескрайние луга, изрезанные Десной и ее старицами, укутанными лозняком и осокой, окаймленные вдали синеющей опушкой Брянского леса, где в годы войны располагались партизанские отряды. Когда-то Десна, капризная, как многие реки, отошла от горы на два км, оставив у ее подножия старицу Десенку. Здесь же начинается проток Быстрик, омывающий Селецкие дюны, содержащие отложения мезолита, неолита и бронзы.

Некрополь заметно делился на группы, окружавшие большие курганные насыпи (семейные кладбища?). В большинстве центральных курганов находились мужские захоронения (возраст преклонный), совершенные в ямах с деревянными сооружениями и следами огня (уголь, зола, обожженные костяки). В северо-западной части могильника оказались три кургана эпохи бронзы, а в центральной три роменских. Вещи найдены в 145 курганах и датируют их: Х в. - 13, Х-ХI вв. - 25, ХI в. - 39, XI-ХII вв. - 20, XII-ХIII вв. - 4 кургана.

Раскопки одного из Кветунских курганов
(проверка стратиграфии на уровне материка)

В 19 курганах обнаружены настилы, обкладка стенок могильной ямы деревом, гробовища-домовины, а в 20 стенки были обмазаны толстым слоем до 20 см лессовидного суглинка. Обожженные скелеты, зола и уголь свидетельствуют о трудностях, связанных с переходом трубчан к христианскому погребальному обряду.

Некоторые захоронения окружались кольцевыми ровиками, земляными валиками или деревянными оградками, символизировавшими огонь, солнце. Величина Трубчевских курганов не связана с имущественным неравенством, о чем говорят маленькие насыпи с захоронениями, сопровождавшиеся большим количеством украшений. Возможно, это связано с влиянием христианства.

Из четырех дружинных курганов имел значительные размеры лишь один, центральный. Христианизацией объясняются грунтовые (церковные) захоронения XII-XIII вв. встреченные близ Большого кургана. В дружинном кургане Х в. находилось трупоположение, а в дружинном кургане XI в. - сожжение, что может свидетельствовать о трудностях, стоявших на пути нового погребального обряда.

Миллиарисий Константина
Багрянородного
Кветунь, курган 28

Инструмент ремесленника - обломок
молотка, нож, кольцо, ножницы,
железные предметы
Кветунь, курган 119

В то же время следует подчеркнуть, что христианство проникло в Трубчевск ранее официального принятия его Русью в 988 г., о чем говорит трупоположение женщины средних лет, хорошо датируемое широкогранными перстнями с завязанными концами, сердоликовыми призматическими бусами и монетой Константина VII Багрянородного третьей четвертью Х в., то есть дохристианским временем. Это объясняется, вероятно, тесными связями с Киевом и какими-то общениями с Византией, отложившимися в названии местного урочища Рум (река Неруса). Так называлась в IX в. Византия, а Румским - Черное море. В этом же урочище раскинулось живописное Румское (в народе Румовское) озеро. Яби-Хордадбе (середина IX в.) писал: "Что же касается купцов Руси…, то они вывозят меха выдры, меха черных лисиц и мечи из дальнейших концов Славонии к Румскому морю и царь Рума берет с них десятину". Подесенье тогда изобиловало пушным зверем (выдра, бобр, енот и др.). Поэтому слова арабского путешественника могут относиться и к Брянщине.

Захоронения в ямах и на древней поверхности земли, разнообразие погребального обряда, обмазка стенок могильных ям, обкладка их деревом, домов, разнообразие инвентаря свидетельствуют о разноплеменности захороненных, что характерно для городских могильников. Городскими погребениями являются дружинные, а также захоронения ремесленников, среди которых "древодельцы" - столяр с пемзой и молотком, плотник со скобелем и "кузнечных дел мастер". В отличие от деревенских курганов здесь сопровождались горшками лишь два захоронения, что отмечено в курганах черниговских.

Предметы вооружения из Кветунских круганов
1-3 - топорики (курганы 82, 177, 1)
4-7 - наконечники стрел (курганы 68, 177, 142, 177)
№ 7 - с костяной втулкой на насаде

Любопытно использование трубчанами в погребальном обряде бересты, характерной для Северной Руси. Береста встречена и в стародубском кургане, исследованном Е.А. Шинаковым.

Вещи, добытые раскопками курганов, детинца и посада (около 2000 предметов) говорят о жизни трубчан домонгольского времени.

Например, в кургане 68 (диаметр 8 м, высота 1,2 м) труположение головой на юг сопровождалось бронзовой лировидной пряжкой, кремнем для кресала, брусочком, костяными муфточкой, украшенной нарезами и пластинкой для колчана, известной в кочевнических курганах, бронзовым височным кольцом с заходящими концами, лежавшим у правой тазовой кости и служившим, вероятно, перстнем, черешковым с упором ромбовидным и трехгранным "бронебойным" железными наконечниками стрел, датирующими погребение концом Х - началом XI вв. Здесь же находились ножницы для стрижки овец, широко распространенные на Руси с середины Х в.

Один курган (№ 105) из-за его больших размеров (диаметр 32, высота 4,8 м) мы назвали Большим. Курган интересен сооружениями, размерами и тем, что он находится в 100 м южнее некрополя рядом с небольшим прудом - результатом выборки земли для насыпи - подтверждение того, что кольцевые ровики, встреченные у ряда курганов, являются пережитками поклонения огню и солнцу.

Памятник оказался уникальным, возведенным в два приема. Первый "этаж" состоял из выровненной на естественной полевом всхолмлении площадки 28х24 м, окруженной ровиком шириной 4, глубиной 1,2 м с валиком-оградкой, сложенной ровиком из лесообразного суглинка. На южном участке площадки возвышалось мощное кострище, на восточном - остатки небольшого кострища, окруженного ямками от кольцевой изгороди, разомкнутой с северо-востока, рядом с которой обнаружено 4 ямы от стоявших здесь деревянных идолов, оставивших лишь древесный тлен. Второй "этаж" насыпан, когда языческая обрядность сменилась христианской (в Трубчевск новая религия, как говорят курганные материалы, пришла раньше ее официального принятия Русью). "Этаж" отличался огромным кострищем, окруженным кольцевой оградой из 15 куч темной земли, перекрытой слоем лессовидного суглинка, диаметром 3,5 и высотой 0,8 м. В северной части оградки находилось много прожженных костей и угля - остатки жертвоприношения?

Если нижний "этаж" относится к языческим временам, то верхний сооружен в конце XII-XIII вв., на что указывают фрагменты керамики, типа появившегося на Руси в указанное время. Вероятно, с укреплением христианства языческое святилище, где отправлялись обрядовые действа большой округи, было пересыпано огромной насыпью, а на ее уплощенной верхушке также отправлялись какие-то действа в течение многих лет. Ведь кострище состояло из бесчисленного множества прослоек угля, золы, земли и лессовидного суглинка, говорящих о том, что костер жгли много лет с какими-то промежутками.

Курган уникален тем, что славянских святилищ, перекрытых курганами, еще не встречено. Святилище, исследованное Б.Н. Рыбаковым близ Вщижа, покрыто грунтовыми отложениями, да и оно принадлежит не славянам, а населению раннего железного века. Славянское святилище, открытое в Новгороде, также перекрывалось обычными отложениями.

Большой Курган Старого Трубчевска

План и разрез Большого Кветунского кургана

Второй "этаж" трубчевского Большого кургана так и остается загадкой. Может быть, он выражает боль и страдания, связанные с разгромом северских дружин в "поле незнаемом, в земле половецкой" в 1185 году. А может это всплеск скорби по поводу кончины Буй-тур Всеволода?

Интересен курган с поясным набором, также возведенный на полевом всхолмлении. Диаметр его 20 м, а высоту установить было нельзя из-за распашки. Под насыпью обнаружился кольцевой ровик шириной 60-70, глубиной около 40 см, заполненной землей, смешанной с угольной пылью. На некоторых участках подкурганной площадки - остатки костра толщиной до 20 см. Встречена челюсть кабана. В центре площадки - гробовище из брусьев 10 см толщиной, длиной 2,8 м и шириной 2 м со следами огня, содержавшее скопление костей и не тронутые огнем фаланги рук и позвонок. Среди кальцинированных костей находились две маленьких бронзовых позолоченных пряжки, бронзовый полый поясной приемник с концевой бляшкой, тридцать бронзовых золоченых поясных накладок с остатками ремня и ткани, два обломка и один целый серебряных пластинчатых перстня. Найдены также кресало, обломок дужки ведра (свидетельство тризны?) и 22 больших гвоздя. Сожжение совершено на стороне и поэтому вещи не имеют следов огня. Датируется погребение второй половиной Х в, принадлежит знатному русичу, о чем говорит богатый поясной набор.

На Руси в древности бытовали подковообразные загнуто- или спиралеконечные фибулы, которыми застегивалась верхняя одежда мужчин и женщин, прикреплялись к ней амулеты. А вот в трубчевских курганах они сопровождали только мужские погребения, причем располагались всегда у тазовых костей и, вероятно, служили поясными пряжками. Дуга фибул в сечении круглая или, как в кургане 1, чечевицевидная, а в кургане 180 четырехугольно-ромбическая. Диаметр их доходил до 3,5-4 см, иглы были длинными и слегка изогнутыми. Фибула же из кургана 180 сделана не из бронзы, а из железа, находит она аналогии в трупосожжениях X-XI вв. Гнездова, Смоленщины, Новгородчины (1). Известно, что бронзовые подковообразные спиралеконечные фибулы появились в X в, но мы такие же украшения встретили и в курганах 142 и 88. Они очень похожи на фибулы из Нукшинского могильника, датирующиеся по сопровождавшему их ромбическому черешковому наконечнику стрелы IX-X вв. (2).

В мужских погребениях мы встретили бронзовые поясные кольца и лировидные пряжки, относящиеся к XI-XIII вв. (курганы 126, 135). Одно из погребений сопровождалось богатым поясным набором, состоявшим из 30 бронзовых позолоченных бляшек, украшавших кожаный пояс, в растительном орнаменте которых прослеживается мотив знаков собственности черниговских князей (двузубец). Здесь же находились две маленькие позолоченных пряжки и так же золоченый полый приемник, соединенный с пряжкой. Замечательные изделия говорят о высоком мастерстве русского ремесленника, подчеркивают изысканность вкуса и культуру их владельца. Подковообразные фибулы когда-то были найдены и на Брянщине (Гулевка, Влазевичи, Казаричи, Карховка (3). Проникновение этих изделий в наши края, вероятно, объясняются торговыми связями со Скандинавией.

Поясной набор, фибулы и предметы упряжи
Кветунский курганный могильник
1 - Поясной набор ("курган с поясным набором")
2-5 - фибулы (курганы 177, 142, 1, 180)
6-7 - подпружные пряжки (курган 25)

Трубчанки пользовались круглыми застежками, сделанными из пластинчатого серебра. Диаметр около 5 см, в центре круглое сантиметровое отверстие, окруженное девятью треугольными вытянутой формы сквозными вырезками, что придает украшению какую-то звездообразность. Не связана ли она с обожествлением небесных светил, как и найденные нами бронзовые прорезные и сплошные лунницы, символизировавшие луну и носившиеся в ожерелье с магическими целями? Носили трубчанки, прикрепив к платью, и монетовидные подвески - символы Солнца.

Круглых прорезных застежек встречено три (по одной в 3 женских погребениях). О том, что они являлись застежками, свидетельствуют остатки ткани на обратной стороне стержневого гнезда. Конечно, круглые подвески (застежки) имели не только декоративное значение, а являлись оберегами, связанными о древнейшими представлениями о солнце, дававшем земле свет, тепло, жизнь, плодородие, необходимое тогдашнему земледельцу. Одна из описанных застежек находилась у левого плеча погребенной чуть выше бронзовой решетчатой колодочки, к которой на бронзовых цепочках с литыми звеньями, соединяющимися с проволочными спиралеобразными колечками, были подвешены обереги: бронзовые ложечка, миниатюрный гребень с конькообразным верхом, пластинчатый перстень с елочным орнаментом. Здесь же замечены следы какого-то железного предмета, очевидно, ножичка-амулета. Цепочки находят прямую аналогию во владимирских курганах. Зооморфной подвеской, как и захоронения костромских курганов, погребение датируется X-XII вв. (4). Наши круглые застежки близко напоминают находку из Екимауцкого городища (5).

Поясной набор с лировидной пряжкой и нож
Кветунский курганный могильник

Коньки считаются женскими украшениями, а мы встретили их в мужском погребении. Отлитый из бронзы амулет имел две головки, направленные в разные стороны. Коньки найдены и в курганах Суражского района, также близ Тимкинского Перевоза, у деревни Влазовичи (Брянщина).

Интересными украшениями отличалось женское погребение кургана 4. У черепа находилось 6 медных неспаянных височных колец с сильно разогнутыми концами у четырех, что указывает на индивидуальные особенности в их использовании. У затылка лежало трехбусинное с зернью височное кольцо "киевского типа" аналогичное черниговским (6) и владимирским (7). У пояса справа - грубо свитое из медной проволоки кольцо. У левой руки находился набор амулетов, соприкасавшийся колодочкой с плечом: семь витых проволочных звеньев. Две медных проволочных цепочки со звеньями в виде восьмерки скрепляли с колодочкой костяную уточку, бронзовый широкосрединный перстень, украшенный кружками с углублением в центре, нанесенных пуансоном и бронзовая ложечка-"копоушка". Рукоятка ложечки выполнена в виде идущего (одна нога короче - шаг) человечка, укутанного в плащ, складки которого хорошо прослеживаются. С правого виска спускается какое-то украшение, на голове петля для подвешивания. Длина фигурки без петли 34, всей ложечки 76 мм. Аналогии ложечки с человеческим изображением не найдено, а костяная уточка идентична уточкам из Прикамья (8). Ложечки являлись символом довольства и благополучия.

Бубенчики, подвески, застежки, пронизки, амулеты
Кветунский курганный могильник

Трубчанки украшали себя и петлеобразными проволочными амулетами, характерными для радимичей.

В украшениях трубчанок было много общего с украшениями радимичских женщин (наборы амулетов, золоченые стеклянные бусы, двустворчатые бубенчики, разноцветные стеклянные бусы) с северянками - серебряный пластинчатый наголовник (очелье), спиралевидные височные кольца, и с женщинами дреговичей, так как город населял разноплеменной люд.

В одном из мужских погребений встречен миниатюрный бронзовый ключик - символ сохранности. Похожий ключик встречен в Суражском районе (9).

Как женщины, так и мужчины носили у пояса или на груди бубенчики (серебряные, бронзовые) с прорезями и рифлением, олицетворявшие бога Громовержца. Внутри бубенчиков были металлические горошины.

Вот так выглядело одно из женских погребений XI-XIII вв., исследованных нами несколько лет назад: у черепа две зеленые бисеринки, у висков по одному бронзовому неспаянному проволочному кольцу, в области пояса три серебряных грушевидных бубенчика с крестовидной прорезью, находящие аналогию в Тумовском селище и ладожских курганах. Подобные поделки встречены и на Брянщине (Влазовичи, Казаричи, Гулевка (10). Среди них были и медные. На участке пояса находилось несколько бисерных бусин, вероятно, служивших пуговицами. А 100 бронзовых пуговиц в виде маленьких бубенчиков входили в ожерелье двухрядное, державшееся на пеньковой сохранившейся нитке. В ожерелье входили двустворчатый маленький бубенчик, лунница, две крупных двухчастных стеклянных бусины (синяя и желтая) и четыре шиферных четырехугольных бусины. Всего в ожерелье оказалось 103 бусины, 59 пуговиц, лунница и двустворчатый бубенчик.

А в кургане 180 украшения состояли из 580 желтых рубленых бисеринок, 6 сердоликовых призматических восьмигранных бусин, двух (одна хрустальная, другая сердоликовая) округлых многогранных, одной сине-стеклянной 14-гранной, 60 бронзовых пуговиц, 13 бронзовых двухстворчатых бубенчиков и 6 семилучевых височных колец хорошего серебра.

Любопытно, что волосы захороненной были распущены и распределены на несколько прядей, лежавших на груди. Семь прядей хорошо прослеживались, сохраняясь от окиси вплетенных в них височных колец. Женщина средних лет. Комплексом находок погребение датируется Х в.

В кургане 6 XI-XII вв. были дополнительно погребены две молодые женщины (сестры?), в захоронение мужчины (отца?). У шеи первого женского костяка находились три зонных сердоликовых бусины, пять медных проволочных колец, из которых три с заходящими концами. На правой руке рубчатый медный перстень с заходящими концами. У второго женского костяка обнаружены прядь волос, серебряная монетовидная подвеска, два крупных серебряных крупнозерненых височных кольца, три сканных (напаянные на металлический каркас тонкие проволочка, три трехбусинные - одно с золотостеклянной бусиной), два двухбусинных, два однобусинных сканных медных загнутоконечных височных кольца. В правом виске зияла пробоина. Погребены женщины одновременно.

Кветунь. Амулет из кургана 4

Женское ожерелье из бисера и бронзовых пуговиц
(Кветунские курганы)

Ожерелье домонгольского времени
(XI-XIIвв.) Бисер, бусы
Кветунские курганы

Бубенчики встречались и у ног (преимущественно в мужских захоронениях). Шумящие привески якобы охраняли носившего их от злых духов и нечистой силы. Количество украшений, положенных с умершими, говорит о резком социальном неравенстве: множество их в одном погребении и одна две бусины или одно - два височных кольца в другом.

Трубчевские модницы не пренебрегали и монетами. Например, в кургане 28 в ожерелье входила серебряная монета императора Византии Константина Багрянородного, а в погребении из полуразрушенного кургана найдены монеты Генриха 3 и Оттона - германских императоров средних веков. Сребреники Владимира также были найдены на Брянщине (курган у Митьковки).

Большой популярностью пользовались височные кольца. Какими же височными кольцами пользовались трубчевские женщины? Исследованные погребения сопровождались бронзовыми, сделанными из проволоки кольцами, иногда серебряными массивными. Концы колец бывали сомкнутыми, спаянными, разомкнутыми, иногда закрученными или заходящими. Носились кольца и трехбусинные с зернью, сделанные из серебра или меди. В кургане 9 такие кольца находились на груди с волосами, они характерны для кривичей. Встречены спиральные серебряные кольца северянок и семилучевые серебряные радимичские, отличающиеся своеобразием. Возможно, как утверждает Е.А. Шинаков, они местного производства. Кольца пришивались к головному покрывальцу, к ленте или ремешку, которые надевали на голову, а то и вплетались в волосы.

В деревенских курганах, раскопанных нами у Кветуни (Литовские могилы, Жаденова гора), близ Радутина и в урочище Кудеярище (река Навля) найдено лишь по два-три височных кольца, сделанных из бронзовой проволоки. Такие кольца иногда встречаются и в мужских погребениях у черепа или на фаланге руки (перстень). В Кветуни также проволочные кольца часто находилась у кистей рук - служили перстнями? Перстни носились иногда одновременно на двух руках. Делались из серебра или бронзы пластинчатые, широкосрединные, иногда с заходящими концами, спиралевидные и даже с завязанными концами. Встречен и рубчатый перстень, похожий на перстень из кургана у д. Гетманская Буда (Брянщина) (12). В трубчевских курганах встречены и перстни усатые, распространенные на Смоленщине, Псковщине и др.

Монеты из курганов
Кветуни

Перстни из погребений
Кветунского курганного могильника

В кургане 25 погребение женщины сопровождалось интересным инвентарем: тонкое проволочное серебряное кольцо, бронзовый бубенчик с крестовидной прорезью и косой нарезкой внизу, две бочонковидных стеклянных золоченых бусины, пять трапециевидных из синего стекла, одна пастовая удлиненная, восемь из зеленого стекла, две крупных серебряных монетовидных подвески и бронзовая покрытая серебром пластинчатая гривна с розетками на заходящих концах. Здесь же кусочек шерстяного платья. Подобные гривны характерны для радимичей.

Гривны нами встречены еще в четырех курганах. Одна из них, круглая в сечении, сделана из бронзы, на ее концах имеются розетки, а третья и четвертая биллоновые. В кургане 53 находилась тородированная гривна с петлей и розеткой на заходящих концах. Гривны известны из курганов Брянщины - Казаричи, Влазовичи (13). Гривна (шейный обруч) на Руси домонгольского времени носилась преимущественно женщинами, но биллоновая гривна с застежками в виде крючков встречена нами в одном из мужских курганов исследованного нами некрополя. Из литературы известно, что иногда князь жаловал дружинника за какие-то заслуги гривной. Трубчевский же курган являлся обычным.

В женских захоронениях некрополя нами найдены браслеты - пластинчатый медный с заходящими концами из биллона и серебряный круглый в сечении с утолщенными прокованными концами, аналогичный браслетам Зарайского клада IХ-Х вв. (14)

Бусы являются излюбленным украшением на Руси Х - XIII вв. Встречаются они и в мужских курганах, что крайне интересно. Среди множества бус Трубчевского некрополя имеются и мелкие шарообразные сердоликовые. Типичные для Салтовского могильника VII-IX вв., встреченные в Гнездове, Приладожье в погребениях Х в., иногда их бытование доходило до XI в. (15). С.Н. Янина предполагает, что золото- и серебростеклянные бусы являлись предметом денежного обращения в тогдашней Руси (16), служили мелкой своеобразной разменной монетой. Часто бусы нашивались на одежду как пуговицы. Встречались они также и у черепа (возможно были нашиты на головной убор, как бисер).

Шейная гривна, перстень, браслет и радимичские
семилучевые височные кольца
Кветунский курганный могильник

Бусы из Кветунского могильника:
сердоликовые, золотостеклянные, стеклянные

Вот какие украшения сопровождали погребение старой женщины: у черепа три многогранных мозаичных бусины, одна шаровидная сердоликовая, четыре массивных височных кольца с заходящими концами, одна бусина сердоликовая шаровидная, три мозаичных призматических восьмигранных, а также обломок стеклянной пронизки (двух- или трехчастной) X века. Почему бусы оказалась не у шеи? Возможно, это объясняется смещением, а может быть, они входили в головной убор.

Отдельные типы сердоликовых бус бытовали на Руси с IХ до XII вв. включительно и являлись продуктом торговли с Востоком, так как на русских землях нет месторождений сердолика. Это же относится и к хрустальным бусам.

А вот стеклянные бусы производились на Руси (17). В то же время основная масса золото- и серебростеклянных бус являлась импортной. В XII в. их поток, как и сердоликовых, прекращается из-за завоеваний турками-сельджуками арабских государств. Помогли этому и половецкие разбои. Однако, не следует отходить от нашей темы, проиллюстрируем ее местными материалами. Некоторые захоронения трубчанок отличались большим разнообразием сопровождающих бус.

Курган 3. В ожерелье входила стеклянная синяя, крупная глазчатая синяя, две медных крупнозерненых (на проволочном каркасе), широко распространенные в западных областях тогдашней Руси. Глазки этой бусины состоят из синего "зрачка", окруженного белым ободком, что как-то привлекало внимание. Находит она прямую аналогию в Пашковском могильнике (18), напоминает бусы Старой Ладоги. Восьмигранная призматическая, неправильно шарообразная, многогранная сердоликовые бусы, восьмигранная призматическая мозаичная двухслойная из зеленовато-серой внутри и желтовато-оранжевой снаружи пасты, орнаментирована зелено-ветвистыми полосами к черными глазками, окруженными неправильными белыми кружками. Многогранные бусы имеют широкие хронологические границы, а сердоликовые восьмигранные призматические относятся к Х в.

Курган 102. Сожжение, остатками которого изображена человеческая фигура. У черепа четыре серебряных височных семилучевых кольца, у шеи ожерелье из 198 желтых бисерных бусин, ожерелье из 139 желтых бисерных бусинок и 50 бронзовых бубенчиковидных пуговиц с ушком. Х - начало XI вв. "Фигура" ориентировалась головой на запад - влияние новой религии?

В кургане 27 оказалось 97 желтых, главным образом рубленных бисерных бусинок, восемь серого цвета бисеринок, одна такого же цвета округлая, одна крупная стеклянная призматическая голубая, две мозаичных зонных, одна черная призматическая, одна со спиралевидными нарезами, двухчастная, а также многогранная, белоромбическая и призматическая бусины, сделанные из синего стекла. Этот набор дополнялся ножом с костяной рукоятью. Боевые ножи-"засапожники" встречены в женских погребениях исследованного могильника. Датируется погребение Х-ХI вв.

Захоронение молодой женщины (курган 106) сопровождалось бисером (130 шт.), бубенчиками с крестовидной прорезью, перстнем и 8 двустворчатыми бубенчиками. Дата - XI в.

В кургане 76 у женского захоронения находились: 4 проволочных бронзовых височных кольца, бронзовые две пуговицы и бубенчик с крестовидной прорезью, две боченковидных золотостеклянных, несколько каменных и 150 бисерных бусин. Здесь же лежал нож с костяной рукояткой. Также и захоронение среднего возраста женщины в кургане 174 сопровождалось ножом с костяной рукоятью, лежавшим у левого локтя, а ряд с ним костяная уточка. У левого плеча находился бронзовый бубенчик с крестовидной прорезью. У неё бронзовая подвеска - петелька, остаток железного кольца (фибулы?), три серебряных височных кольца с разомкнутыми концами, одно бронзовое с заходящими концами, бронзовое проволочное колечко для подвешивания амулетов и пять малых бронзовых колец кованных.

Пряжка-связка (в центре), ожерелья из бисера и
бус сердоликовые и стеклянные позолоченные,
височные кольца
Курганный могильник Кветунь


Раскопки одного из Кветунских курганов. В центре - В.А. Падин
Фото середины 1970-х гг.

По материалам раскопок можно как-то представить тогдашнюю модницу. Роскошное платье из дорогих заморских тканей, отороченное куньим мехом, живописно облегало фигуру. Волосы распущены, а в них сверкают серебряные трехбусинные височные с крупной зернью кольца. На голове лента с кольцами, на шее два ожерелья из золотостекляных, сердоликовых, бронзовых сканных и стеклянных синих с белыми глазками бус, разделенных на группы двустворчатыми серебряными бубенчиками. Бронзовая или серебряная гривна с застежками в виде лепестков, на руке широкосрединный красиво орнаментированный перстень и браслет с утолщенными концами, сделанными из чистого серебра. Платье застегнуто на груди и руках на миниатюрные бубенчиковидные пуговицы, отлитые из бронзы и до блеска начищенные. Такой наряд мог дополняться серебряными крестопрорезанными с рифлением бубенчиками, прикрепленными у плеча, груди или пояса. Платья расцвечивались шитыми и ткаными узорами. И в летописи говорится: "иметь много великого и драгого бисера и всякого узорочья". Но это относится к богатым трубчанкам. Что же касается племенной принадлежности погребенных, то еще прослеживаются северянские, радимичские и дреговичские особенности, которые городскими усилиями нивелировались. Трубчевск стоял на стыке трех племенных объединений - радимичей, северян и вятичей, и его население состояло, конечно, из люда разноплеменного.

Сглаживание племенных различий хорошо прослеживается на захоронении из кургана 53, в котором женщину сопровождали северянское очелье и одновременно радимичские семилучевые кольца. Ведь до этого времени женщина носила украшения только своего племени: северянки - спиралевидные, женщина из радимичей - семилучевые, из вятичей - семилопастные височные кольца. Количество украшений, положенных с похороненной, говорят о резком социальном неравенстве, что подкрепляет высказывание проповедника тех лет: "ты же облачишься и ходиша в паволоци и кунах (в дорогих одеждах), а убогий (бедный) руба (рубашки) не иметь на телеси".

Как видим, трубчевские курганы являются замечательными страницами истории Среднего Подесенья, далеко еще изученного.



кому интересно, http://www.archaeology.ru/ONLINE/Padin/padin_oglavlenie.html

Автор: kusnez 2.1.2012, 19:45

Миша, спасибо.
Статья ещё раз подтверждает, что:
1. - поживиться мародёрам в курганах особо нечем, неужели из за того что мы видим поднятым в десятках курганов стоит вручную ворочать кубометры земли?
2. - курганные насыпи это очень важный источник исторической информации, при разграблении кургана вся информация бесследно уничтожается.

Автор: Sucher32 2.1.2012, 20:28

я не знаю, что надо иметь в голове, чтоб ради бубенчиков и бронзовых спиралек ковырять курганы. настолько пытливый ум... вероятность найти золото заведомо в разы меньше статистически значимой при таких трудозатратах.

Автор: zorro 2.1.2012, 21:59

Один даже на свалке

Автор: vokrich 2.1.2012, 22:08

Хтота вибросил. Зажрались

Автор: pereira 5.1.2012, 10:55

Однажды в интернете попалась на глаза статья из Брянской газеты (при желании можно поковыряться и найти в 60-х годах в Брянске газетных изданий было - раз, два) в которой говориться о том, что в районе деревни Белоголовль, колхозниками при распашке поля на котором находились курганы найдены золотые изделия, при чем описано не как одиночные находки тут и там, а вроде как из одного места и несколько предметов. Выдержку из данной статьи читал сам, года три назад.

Автор: zorro 5.1.2012, 19:52

Все уже там

Автор: Jonny 5.1.2012, 22:50

а вот нахрена их тогда копают

Автор: zww 5.1.2012, 23:32

лет 5-6 назад в Жирятинском районе - деревеньку уже не помню
копал с ребятами металл
ну набили гезельку быстро
товарищ из тех мест - предложил заехать к родителям повидать, а заодно по рюмке свойского самогона, да баньку истопить
ну сказано сделано
заехали поели попили
перед приготовлением к бани - взял я приборчик да вышел в огород - монеток поискать
родители его были уже "в годах" за 60 полюбому - копались в огороде

подошел я к ним и начал
- Отец - не против - я тут монеток поищу ???
Батя посмотрел на меня подошел, положил руку на плечо, посмотрел в глаза как бы помягче выразится как на дурака и говорит без презрения совести

Сынок ты что дурак ?? какие тут монетки ??
ты бы лучше со своей чудо палкой шел бы туда (подробно рассказал куда)
типа там КУРГАНЫ в том который побольше Ванька саблю Наполеоновскую из золота тогда-то поднял, Петька колец мешок золотых с каменьями ну и так далее
а ты уж со своей чудо палкой наберешь добра не унесешь )))

я после пары стаканчиков свойского Сэма для себя было начал спорить с Отцом по типу дык курганы копать нельзя да и ни чего в них найти нельзя, но прессинг был настолько мощным что я сказал Отец большое тебе спасибо за добрый совет послезавтра обязательно туда поеду копать - собрал свою палку и пошел пить дальше

признаться честно после бани /по черному на карачках - первый раз так мылся/ было плохо и как попал в Брянск помню с трудом

Автор: Jonny 5.1.2012, 23:34

ну это да...людям не обьяснишь)

Автор: Вятич 6.1.2012, 0:59

Кое-что можно прочитать здесь

Автор: Вятич 6.1.2012, 1:18

Как-то искал описание одного из перстней, скачал такую страничку...

Автор: Вятич 6.1.2012, 1:27

Это из Т.В.Равдина "Погребения 10-11вв. с монетами на территории Древней Руси", 1988, книга в инете в свободном доступе.

Автор: Sucher32 6.1.2012, 8:52

дык интересно ж ведь! снаряды тоже болгаркой пилят... зачем? металла там с гулькин нос, а необходимые реагенты для взрывчатки продаются в магазинах удобрений. наверное узнать что там внутри, а то спать невозможно, мысли терзают, а вдруг я тут хожу а там ...? я по природе своей весьма наивен и не могу многого понять, вот и удивляюсь.

Автор: Jonny 10.1.2012, 23:33

согласен...к тому же наши СМИ часто показывают(пишут) о золоте(бриллиантах) в могилах Чингисханов,князей и других древних деятелей...вот послушав такие россказни и лезут за своим мечом Святослава

Автор: pereira 11.1.2012, 9:14

Ну все, не все - это дело каждого в отдельности (кто из нас не мечтает найти то что ищет)! Весной с товарищем приехав на рыбалку на озеро, решили заодно пройтись по окрестностям Белоголовля, золота конечно не нашли, но несколько наконечников от стрел, бронзовую фибулу, и разного разбитого плугами хлама наковыряли. Поле где якобы были курганы показал местный товарищ, но о найденном золоте никто из местных с кем пришлось общаться не слышали. Но выдержку из статьи видел своими глазами. Есть далёкие знакомые-знакомых, которые долгое время занимаются исключительно разграблением курганов (по другому не назовешь) Результатов своих поисков не разглашают, как ни поили мои знакомые- знакомых одного из участников этой могильной команды, никак!

Автор: Jonny 11.1.2012, 13:21

в их делах лучше молчать

Автор: igor1978 11.1.2012, 17:35

Есть смысл копать южнее там, где были скифы, а у нас практически ничего дорогостоящего не найдешь. Бывают, конечно, исключения, но в основной массе....

Автор: Blackwood 11.1.2012, 18:11

Чем южнее копаешь, тем севернее сидишь.

Автор: kusnez 11.1.2012, 18:37

Что из скифских предметов или погребальной утвари стоит денег?

Автор: igor1978 11.1.2012, 18:40

Вопрос - а сколько человек посадили за незаконные раскопки? Да и вообще тема какая-то странная - копать курганы нельзя, а городища и селища, стоянки значит можно?

Автор: igor1978 11.1.2012, 18:43

Со скифами связаны богатые погребения с большим количеством золотых вещей. Да и не только со скифами. Степи Украины и России были на протяжении многих веков "проходным двором Европы". И кого там только не было!

Автор: kusnez 11.1.2012, 20:28

На сколько знаю за незаконные раскопки не сажают и статьи такой нет, есть что то про разрушение памятников археологии, о том что кто то получил реальный срок заключения мне не известно и вообще такая статья в судебной практике встречается очень редко, уже забыл когда последний раз занимался этим вопросом... статья вроде не предусматривает наказания в виде лишения свободы (надо по новой почитать)


Тема как тема, создал её по тому что считаю что копать курганы нельзя, если считаете что можно давайте подискутируем.
Про селища и городища в этой теме говорить не планировал, если вам этот вопрос интересен создайте отдельную тему с менее странным названием и там пообщаемся.

Автор: lom 9.2.2012, 12:27

вот терки, что копать,а откуда бежать : http://forum.relicvia.ru/lofiversion/index.php/t24886-0.html

Автор: pereira 9.2.2012, 13:00

Да-а!? "над границей тучи ходят хмуро"! С "резинострелами"понятно, можно кому ни будь, ни туда попасть, а вот здесь, много пока непонятного, точнее пока не выйдет закон и разъяснения к нему, непонятно вообще ничего!

Автор: lom 9.2.2012, 13:50

а вот дело копарей получившие огласку и отклики ,курганы(почти все выпотрошенные еще до Петра 1) покажутся мелочами жизни- прецендент идет до сих пор,с него то все и начнется...
http://coins.lave.ru/forum/topic240317.html

Автор: igor1978 9.2.2012, 17:07

Если такой закон вышел, то я его полностью поддерживаю. Только уже поздновато будет, все уже выкопали.

Автор: Jonny 9.2.2012, 21:47

согласен

Автор: PrioR 2.5.2012, 15:30

Недавно, где-то 2 недели назад, а может быть и 3 недели, мы с друзьями искали место для пикника, ну и заодно прошлись пешочком по бескрайним просторам Великой России, в частности были в Жуковском Районе, ВЩИЖе. Сначала был Курган с белым крестом (не знаю как он называется) с коттеджем рядом и самое интересное металлической цепью преграждающей путь к нему, но мы наши дорогу в обход. Второй курган с деревянным крестом порадовал прекраснейшим видом и байками нашего друга, который читал их с планшетника (3 гЭ модем). И особо "порадовала" картина: Этот курган пекрекопан знатно. Ямку в месра 1,5-2 наверное, копали хорошо мотивированные люди. Кстати там были ямки копа, если не ошибусь этого года, земля была еще свежая. Мелкие ямки засыпали, утрамбовали ногами, а в более крупных вышеописанных ямках уже имеются ЗАХОРОНЕНИЯ ТБО (бутылки, банки и т.п. мах*яр извините за мой французский) будущим поколениям...

А еще кстати подскажите а где во ВЩИЖЕ можно копать? Там же не вся территория в АКР вошла? Чтобы не было казусов и просто не охота попать в список СВИНЕЙ и ХАМОВ, поделитесь информацией.
С Уважением, Алексей.

Автор: pereira 2.5.2012, 16:06

Немного знаком с хозяином этого самого коттеджа, цепь натянул он для того чтобы на территорию городища не заезжали машины. Как он сам сказал, "приезжают, всякие, кто копать, кто бухать, отсюда раскоп и кучи мусора, а после все претензии ко мне". Достали мужика одним словом, да еще и судиться он уже лет десять с властями за правомерность застройки, так, что сторожит он национальное наследие по неволе, дабы не вменяли ему ещё и бардак и свалку на городище.

Автор: Случай 2.5.2012, 19:55

Там где белый металлический крест- городище, детинец. Где деревянный - в 1-м тыс. до н.э. святилище. В 11-13 вв- кладбище. Где можно копать не знаю. Место это люблю, увидел бы копаря- стрельнул бы. шучу наверно.

Автор: kusnez 2.5.2012, 21:15

В АКР указано где памятник а где нет.
Границы как правило примерно указаны, к ним лучше не подходить и близко.
А по большому счету, перекопали во Вщиже всё и уже давно, а сейчас не копают по тому что уже не чего там копать.

Автор: Blackwood 2.5.2012, 21:25

Во пришёл бы дядя Гриша червей на рыбалку копнуть...

Автор: PrioR 2.5.2012, 21:40

мы прошли дачный участок нашего друга, он картошку - мы с аськами за ним...
результат:
2 монеты 1890-х
1 монета 1735
1 монета 1753
1 монета 20 века

всякая утварь - кольцо и что-то еще...

Все перекопано говорите? =)))

участок в собственности =)

Автор: kusnez 2.5.2012, 21:52

Да, говорю что всё перекопано... абсолютно всё, включая участки в собственности, на них кстати по средневековому кладу лежало почти на каждом из тех что на селище и городище и это не шутка.
Про Имперские монеты всуе со Вщижом можно не говорить это не находки а мусор на значимом летописном месте.

Автор: Случай 2.5.2012, 22:42

Да ладно, там до нас делов наделали любо-дорого. Курганы все сровняли, один остался. Кресты разволокли. И как справедливо заметил Юра- копано всё перекопано. Меня вопрос терзает- при раскопках в храме близ алтаря был найден склеп с останками человека более 2-х метров ростом. Как полагают- князя Святослава Владимировича. Куда останки дели? Не слышал ничего?

Автор: kusnez 2.5.2012, 22:50

Про склеп князя и 2 метра ничего не слышал, это что то на уровне шутки байки или слуха.

Автор: Случай 2.5.2012, 22:57

Да не, я у Паши как у краеведа спросил. Слухов и легенд, а так же мифов о Вщиже много. Склеп же нашли археологи при раскопках храма. Вот это ( фото ниже) увезли в Москву. А вот как поступили с захоронением не знаю.

Автор: Случай 2.5.2012, 23:05

— село Брянского уезда Орловской губернии, на Десне, в 40 верстах от Брянска. Окрестности его замечательны городищами, 17 курганов, поросших дубовым лесом. Среди самого селения Вщижа при раскопках найдены остатки старинной церкви, с сохранившимися внутри церковными вещами. Близ алтаря найден склеп и в нем громадный человеческий остов. Стены церкви уцелели и теперь еще возвышаются на 2 аршина; толщина стен 1¾ аршина. Снаружи церкви находилось 12 колонн. Кирпич, из которого она выстроена, по своей форме и по замечательной крепости указывает на чрезвычайную древность постройки: длина кирпичей 6 вершков, ширина 4½ и толщина 1 вершок. Вокруг церкви можно проследить еще остатки галереи. Найденный скелет великана приписывается князю Святославу Владимировичу. и т.д.

Автор: kusnez 2.5.2012, 23:08

Этот вопрос глубоко не изучал, насколько знаю одним известным археологом XXв. найдено там было много чего, где это все сейчас находится не знаю, но князей вроде не было. "Князь" был там найден в середине 19-го века, но насколько это был князь и как это было установлено не знаю.

Автор: Случай 2.5.2012, 23:13

Вот и я не знаю. Помню только, что рост скелета 2.15. Мне интересно как с ним поступили.

Автор: Случай 2.5.2012, 23:15

В могильниках под Бежицей таких останков много откопали, за 2 метра. Богатыри однако у нас жили.

Автор: kusnez 2.5.2012, 23:25

Это действительно интересно, такого дядьку лет 10 назад случайно местные жители в районе Чашина кургана нашли, а с ним ещё человек несколько обычного роста.

Автор: Случай 2.5.2012, 23:26

Что бы "лечь" под алтарём или рядом надо иметь конкретный авторитет. По мнению историков таким автортетом обладал князь, который этот храм и построил ( наобум говорю ибо даты не сличал). Кстати первый каменный храм на брянщине.

Автор: mnii 11.5.2012, 9:23

Да именно у него было. Есть инфа в интернете. Но Падину низкий поклон. Есть чему поучиться.

Автор: pereira 11.5.2012, 11:30

В праздничные дни, были недалеко от Осовика (предполагаемое место города Заруб) решили заехать. На территории городища, и на самом детинце, местами снят весь дерн и шурфы по пояс. Знатно кто-то поработал?

Автор: Лёха 11.5.2012, 12:33

Хы,такая ситуация там 2-а года назад уже была... :manrook:

Автор: pereira 11.5.2012, 13:04

Два года назад был там, да копки были, но сейчас, большими участками выкинут грунт, местами до материка. Уехали мы от туда по быстрому, дабы случаем нам "не подвязали этот чемодан ненароком" так как приборы в машине имели место быть!

Автор: Лёха 11.5.2012, 13:43

На меня и тогда"раскопки" произвели впечатление,не видел еще такого на АКРе...

Автор: pereira 11.5.2012, 14:21

Практически все городища в раскопе, а там само собой и карты в руки "медвежий угол", приходи и хоть до Китая копай. С нами товарищ был по образованию историк (по сути для него туда и завернули) поглядел на - это повертел пальцем куда-то в верх.