Версия для печати темы

Автор: kusnez 3.3.2015, 11:07

Виктор поднял интересную тему http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16897
К своему стыду тоже совершенно упустил эти события и эту местность.
Два три раза там был, знал что были бои по 1943 году, насколько серьёзные бои и потери там были не вникал.
А погибло и пропало без вести там по всей вероятности даже не сотни, а похоже тысячи бойцов РККА.

Весной обязательно побываем на месте этих боёв, там должны быть и крупные воинские захоронения.
На этой местности много работы, давайте попробуем в этой теме перед весенними поездками сделать архивную её часть.


И похоже площадь боёв севернее Карачева огромна, мы уже говорили тут о боях на реке Песочня, в районе д. Погибелка, а теперь всё это можно сложить в единую карту боёв за освобождение Карачева и начинались они примерно от д.Желтоводье

Автор: Случай 3.3.2015, 11:18

Два с половиной года отодвигал это на задворки. Пришло время значит.

Я так понимаю нужна информация не только по кавалеристам, а по всем кто там прошёл, включая 41-й? Оно бы конечно не плохо бы было для меня отталкиваться от имеющихся захоронений, это моя работа. Но слаба активность по Карачевскому району, да и вообще, не понятно куда некоторые захоронения подевались. Знаешь ли, они куда-то деваются периодически.

Автор: Случай 3.3.2015, 11:53

В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались.

Автор: viktor2009 3.3.2015, 17:29

Действительно первый приказ взять Карачев получил 26..7.43 лично ком 2-го гв кк ген-майор Крюков от ком Брянским фронтом:"... действуя с рубежа Буки, Верховье войти в прорыв , частью сил захватить Карачев, закрепив его за собой до подхода пехоты......."
Наступление началось в 12ч 27.07. 43 . А 28 июля приказом ком фронтом в оперативное подчинение Крюкову придавались остатки 16 гв кк(1гв,11гв, 16 гв сд), которые в предыдущих боях понесли огромные потери,(10-20 чел оставались в ротах),потеряли почти всю технику и были почти небоеспособны. И вся тяжесть боев легла на 2-й гв кк.Через сутки казаки захватили огромную территорию : Желтоводье,Новогородский, Пасека, Мал Семеновка, Варки, Обельна,, Большое нарышкино,, Алехино и устремились на Карачев. До него оставалось 10-15 км.. Но немецкая разведка видимо сработала оперативно и заранее узнали о наступлении. Уже к вечеру 30 го подошедшая танковая дивизия " Великая Германия"с частями усиления сходу пошла в наступление на Алехино, Большое нарышкино, Малую Семеновку.Начались встречные жестокие бои. За 10 дней боев казаки потеряли 2800 человек,в т ч 897 убитых ,коней 1097, в. тч778 убитых

Автор: Случай 3.3.2015, 18:18

офигеть цифры

Они же ещё и в прорыв к Жуковке ходили, сидели там в окружении.

Автор: viktor2009 3.3.2015, 20:56

После Карачева был бросок на ст Судимир-Озерская, далее бои на Линии "Хаген", затем бросок в р-н г. Кирова, оттуда рейд на Десну( Бетлица,Жуковка, Рековичи, ВЯзовск), затем Беларуссия

Севрюгов СН "Так это было" -записки кавалериста, http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/index.html

Есть еще книга "Под гвардейским знаменем" События под Карачевом там описаны более правдиво

Автор: Случай 4.3.2015, 13:09

Глядя, на замысловатый путь движения корпуса, подумалось, всё-таки кавалерия - сила. Вспомнился дневник какого-то немецкого солдата, как он вспоминал о том, как стремительно и неожиданно промчалась прямо через их лагерь русская конница. До такой степени, что они даже не успели сообразить, что за фигня такая происходит.
P.S DrOn, спасибо за наводку. Морриконе, спасибо за книгу.

Автор: Случай 16.3.2015, 19:51

Какие конкретно населённые пункты нужны? Глянь карту 40-х и очерти пятак.

Автор: kusnez 17.3.2015, 9:50

От д.Желтоводье на восток до р.Обельна и на Юг до д. Песочня.
А западной границей пусть будет дорога Карачев - Желтоводье.

И пользуясь случаем, заранее хочу поблагодарить тех кто там работает не совсем официально, поблагодарить за предварительные намерения о сотрудничестве, несколько солдат как понимаю, они там уже нашли и имеют желание передать.

Автор: Случай 17.3.2015, 10:06

У меня их за три года накопилось более семисот, добрая половина это Карачевская земля.

Автор: kusnez 17.3.2015, 10:17

Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

Автор: Случай 17.3.2015, 10:26

.... Случай на случайность маякнул.

По М.Семёновке смотрел малость вчера. Не знаю есть ли схемы, но бойцы "привязаны" везде - сама деревня, сто метров от неё, двести, триста, четыреста и т.д. Ну и все нас пункты в округе. В общем понял, придёться посидеть малость, всё что у меня есть передам krottу32.

Автор: Случай 19.3.2015, 20:09

Ну, в общем, 37 донесений по потерям насобирал пока. Даром шо боёв там небыло Влезут они в личку с выписками моими?

Автор: kusnez 19.3.2015, 20:39

В личку могут и не влезть, возьми у Серёги почту.

Автор: viktor2009 22.3.2015, 14:15

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69902156&page=1 В извещении даже время указано

Автор: Пряник_199 6.4.2015, 11:29

Здравствуйте.
На Ваших картах отмечены деревни Рудаки, Козинки и лужецкая (Покров) где должны находиться останки наший бойцов.
В этих деревнях я вырос так сказать. И за все мое там детство могил (братских) и одиночных я не встречал (не считая захоронений на кладбище возле Покрова).
Деревни Рудаки и Козинки как таковых не осталось уже. В Рудаках один дед живет с бабкой (но там все заросло в усмерть), в Козинках 3 дома (дачники).
В свое время в лесах (где был небезизвестный танковый таран в 41) мы находили блиндажи и окопы в лесах (когда патцанятами там бегали). Но тогда было не до этого.

Готов оказать любую посильную помощь в установлении мест захоронений в данной районе.
Бываю там теперь редко, но время иногда находится. Я не "черый копатель". Поверьте. У самого дед лежит где то под Юхновым. И сам жду, что когда нибудь смогу поднять нащих бойцов, хоть кого нибудь. Чтобы родственники знали и помнили.

Автор: ш.в.з. 5.5.2015, 22:40

Вчера вечером вернулись из тех лесов. В рамках Вахты Памяти отрабатывали версию по которой местные жители, в засушливые годы, видели в заболоченном лесу лежащие на поверхности останки.
В итоге 9 бойцов , двое в касках, сапог и оружия нет. Явно после боя или чуть позже кто-то это всё собирал, об этом говорит и то, что одна открученная крышка медальона при просеивании грунта всё-же нашлась, возможно кто-то вынул бланк.
При троих нашли шпоры ( видимо бойцы их снимали и носили отдельно). Т. е. кавалеристы 2й Гв.Кав.Корпуса скорее всего.
Трое лежали почти на поверхности, под дерном и листвой. Остальные на совсем небольшой глубине. Все с сильными повреждениями. Сохранность костных останков плохая, грунт хоть и песчаный , но очень влажный. Места там и сейчас гиблые.

Автор: kusnez 26.6.2025, 20:51

Численность 2 Гв кк на 9.08.43
19 067 человек
15 197 лошадей
85 танков (54 на ходу)

То есть 2 Гв кк на 9.08.43 укомплектован полностью по штату
Также на ПН есть очень подробный доклад о численности 2 Гв кк на 10.08.43, там численный состав людей и лошадей ещё выше.
По всей вероятности корпус тут уже доукомплектован.

Положение 2 Гв кк на 17.08.43
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156068496&backurl=q%5C2%20Гв.%20КК::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Автор: kusnez 26.6.2025, 23:00

Документов по событиям в ЦАМО достаточно много. Можно даже разложить их по дням и подразделениям, это наверняка уже кто-то сделал в какой-нибудь статье или книге.
В том числе есть подробные боевые донесения и описательные документы по всем дивизиям и частям учувствовавшим в операции.
Боевое донесение штаба артиллерии 2 гв. кк №8 от 3.08.43 20:00
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451135397&backurl=q%5C2%20Гв.%20КК::division%5C2%20Гв.%20КК::begin_date%5C27.07.1943::end_date%5C27.08.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2
179 АМП при похоронах погибших бойцов дал артиллерийский салют по северо и юго-западным окраинам деревни Большое Нарышкино и лес, что северо-западнее 2км. Б.Нарышкино
В результате боевого салюта разбито 2 машины с пехотой противника и 2 ДЗОТА с огневыми точками.

Автор: kusnez 27.6.2025, 0:19

По итогом этой операции видимо был организован подробный разбор с привлечением инспекторской группы от командования кавалерией РККА.
Вот ее отчет по действиям артиллерии 2 Гв. кк

Автор: kusnez 30.6.2025, 20:12

От Сергея Вершинина, перевод программный электронный

Источник: NARA, T315 R 2290 ff 204-205

Суточная сводка от 28 июля 1943 года в адрес командования XXIII армейского корпуса

Идентифицированные подразделения:
• 57-й отдельный танковый полк — на правом фланге дивизии
• 44-я моторизованная стрелковая бригада, I танковый корпус — севернее Алешино
Подтверждённые части:
• стрелковые полки: 46, 40, 27, 95, 97, 169, 171 — в известных участках
• гвардейские кавалерийские полки: 9 и 10 — в указанном районе

Наступление противника, упомянутое в промежуточной сводке, продолжалось во второй половине дня. В ходе танковых атак особенно активно действовал 57-й отдельный танковый полк.
Согласно показаниям пленных, этот полк изначально предполагался для взаимодействия с 3-й гвардейской кавалерийской дивизией.
Попытки полка переправиться через реку восточнее Трубечино и прорваться на запад в зону ответственности 3-й гвардейской кавалерийской дивизии закончились неудачей.
В ходе наступления на участок Алисово — Алешино — Ключ-Колодец, по предварительным данным, противник потерял более 44 танков.
Во второй половине дня противник ввёл в бой кавалерийские силы, которые продвинулись через Шудре в район в 1–2 км к восточно-северо-востоку от Алисова. Установить, к какому кавалерийскому корпусу они принадлежали, пока не удалось.
В районе Семеновка – Новогородский состав противника остаётся неясным. По разведывательным данным, в этом районе сосредоточены силы примерно в размере одной дивизии.
Сообщённые авиацией танки в лесу к северу и юго-западу от Варки предположительно относятся к этой группировке.

Оценка противника:
Хотя отсутствуют точные данные о масштабах введения в бой свежих танковых сил противника и о возможном полном вводе в бой II гвардейского кавалерийского корпуса, установлено, что противник за последние 24 часа продолжал наращивать свои силы.
Следует ожидать продолжения тяжёлых атак в общем направлении железной дороги и Карачева по всему фронту.

Трофеи за 27 июля 1943 года:
• 2 танка
• 32 пленных
• Учтено 165 убитых противников
Показания пленного:
57-й танковый полк был пополнен в Горьком, погружён там 14 июля и прибыл железнодорожным транспортом через Москву в район выгрузки у Сухиничей.

Автор: kusnez 30.6.2025, 21:53

Источник: NARA, T315 R 2290 f 211
Ic (разведотдел) Штаб дивизии, 28 июня (ошибка, д.б. июля) 1943 г.
Механизированная (мотопехотная)
дивизия "Великая Германия"

Отчет о допросе пленного

28 июля в районе Алёхино попал в плен ст. лейтенант Кавалов. По его словам, он является командиром 2-й танковой роты 57-го отдельного танкового полка.

Показания:
Подчиненность: 57-й отдельный танковый полк подчинён 3-й гвардейской кавалерийской дивизии.
Состав: В состав полка входят 4 танковые роты. Первые три оснащены по 10 танков Т-34, четвёртая — около 10 танков Т-70.
Командир: Командир 57-го отдельного танкового полка — майор Суздалов.
Маршрут: Полк был погружен в Горьком 14 июля и через Москву доставлен в Сухиничи. Там он был разгружен 22 июля и к утру 27 июля в ходе пешего марша через Клен и Старое прибыл в район Шудре.

Боевые задачи: Полк должен был поддерживать 3-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию и в первую очередь взять Алёхино.

Условные наименования:
57-й отд. танковый полк — «Сокол»
1-я рота — «Киев»
2-я рота — «Херсон»
3-я рота — «Москва»

Прочее: Противостоящие им немецкие силы, по его словам, были описаны как слабые.

(подпись)
Обер-лейтенант

Автор: kusnez 1.7.2025, 21:57

Перевод электронный ChatGPT и не всегда коректный!

Из отчета о боевых действиях 129 пд: Бои севернее Карачёва
29.7 – 15.8.43

Сильные вражеские силы прорвали немецкие позиции северо-восточнее Жиздры и продвигались в направлении Карачёва. 129-я пехотная дивизия, выведенная из железнодорожного эшелона, была выгружена с частями в Карачёве и Рессете, чтобы закрыть разрыв на фронте между станцией Рессета и Жиркиными Дворами.

30.7.43 удалось соединить наступающие с севера и юга группировки.

Особенно ожесточённое сопротивление врагу было оказано у моста через Лютую, расположенного в 2,5 км южнее станции Рессета. Атака 31.7.43 позволила захватить мост, однако он вскоре был вновь утрачен в результате мощной контратаки противника.

2.8.43 в ходе наступления на линию пункт 192,1 — восточная окраина Московский — восточная окраина Тихеевский и при продвижении на север была достигнута старая линия фронта. Тем самым железная дорога Карачёв — Хвастовичи была освобождена.

Против дивизии действовала 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия.

Задействованные соединения:

171-й гвардейский стрелковый полк с 1 батальоном у населённого пункта Московский,

167-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами,

171-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами у моста через Лютую,

169-й гвардейский стрелковый полк с 3 батальонами юго-восточнее железнодорожной линии.

4.8.43 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия была сменена 273-й стрелковой дивизией.

Задействованные соединения:

971-й стрелковый полк в районе населённого пункта Московский,

967-й стрелковый полк восточнее Тихеевского,

969-й стрелковый полк юго-восточнее железнодорожной линии.

Полк 967 был выведен примерно 6.8.43, так что к тому моменту против дивизии оставались полки 971 и 969.

Действия противника:
30.7.43 шесть эскадронов из состава 11-го и 16-го гвардейских кавалерийских полков атаковали в составе ударной группы численностью около 800 человек.
…затем левый фланг 293-й пехотной дивизии прорвался на юго-запад. Подразделения, подчинённые командиру 11-го гвардейского кавалерийского полка (G.K.R. 11), полковнику Аристову, получили приказ взорвать железнодорожный мост через реку Велимья южнее Философского Завода. Однако им удалось лишь повредить рельсы в нескольких местах. Во время атаки на мост возникла неразбериха — здания были перепутаны, свои обстреливали друг друга, и атака была отражена охраной моста.
После этого группа отступила тем же путём на северо-восток и 6.8.43 вышла к дороге Карачёв — Желтоводье, где столкнулась с 129-м пехотным батальоном. В ходе завязавшихся здесь боёв вражеские силы были полностью рассеяны и частично уничтожены. Некоторым частям удалось вырваться к юго-востоку и прорваться на восток в районе 293-й пехотной дивизии.

Согласно нашим данным воздушной и наземной разведки, 3 и 4.8.43 противник, предположительно в связи со сменой 1-й Московской гвардейской стрелковой дивизии, отступил южнее населённого пункта Московский и восточнее Рессеты. Наши части продвинулись и заняли высоту 178,4.

Артиллерия противника:

На участке дивизии было выявлено 20 лёгких и 5 тяжёлых орудий; предположительно, 2 лёгких и 1 тяжёлая батарея из состава 273-го артиллерийского полка:

в районе севернее Пассеки — 6 лёгких орудий

в районе северо-восточнее Ляды — 11 лёгких орудий

в районе восточнее Кариевское — 3 лёгких орудия

в районе отметки 192,6 — 3 тяжёлых орудия

в районе западнее Красная Сарья — 2 тяжёлых орудия

Записи проверены на полноту и точность:

(Подпись)
обер-лейтенант

Автор: kusnez 2.7.2025, 0:13

Тоже живой остался.
Орден Отечественной Войны 2ст. получил аж 1958 году.

Ковалев Роман Ильич, 1914г.р.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero122680602/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DКОВАЛЕВ%26first_name%3DРОМАН%26middle_name%3DИЛЬИЧ%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1&

Автор: Halzan 7.10.2025, 13:27

Всё было немного не так...
Даже очень не так.

Автор: kusnez 1.12.2025, 22:37

От Сергея Вершинина
На 31 июля - сектор Семеновка держит 293-я пд

В разведотделе 23-го арм. корпуса очень много радиоперехватов переговоров советских частей за этот период - танкистов и кавалеристов Крюкова. Это облегчало немцам оборону

Это положение на 28 июля - видно, что немцы занимают оборону севернее - Ляды, Суханка, Варки, Пырятинка еще за ними

Автор: kusnez 5.12.2025, 8:17

Попавшие в плен практически всегда тут в отчётах будут учтены пропавшими без вести и редко - убитыми.
Попавших в плен не мало.
Есть даты, когда только у одной деревни немцами взят в плен 21 боец, позже дам документы, это по 3гв кд

Автор: kusnez 12.2.2026, 0:53

Корпусные (видимо это рядовой состав прикреплённый к штабу корпуса) потери за период этой операции 14 человек.
Из них один пропавший без вести, а из числа погибших - 7 похоронены на кладбище деревни Обельна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2661650

Автор: kusnez 12.2.2026, 2:44

Потом разнесу по соответствующим темам, пока тут пусть будет.

Что-то сотворили два бойца 12Гв кп 3Гв кд 04.08.43 ВМН
И нач хим 124 кп 20 кд 08.08.43 ВМН
Интересно, как быстро у 2 Гв кк в то время трибунал работал, сколько времени от преступления до решения проходило?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2272013/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fplace_birth_ids%3D%26data_vibitiya_period%3Don%26data_vibitiya_from%3D27.07.1943%26data_vibitiya_to%3D08.08.1943%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D2%20гвардейский%20кавалерийский%20корпус%26division_ids%3D5566%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D2%26grouppersons%3D1&

Автор: kusnez 13.2.2026, 0:14

Мы тут обсуждали в давние времена события у п.Кресты Жиздренкого района по 1943г., вообще уже забыл, как и что там происходило, хоть и на место выезжал не раз.
Это к тому что сейчас работая с документами о потерях 2 Гв кк постоянно натыкаюсь на его чуть более поздние потери на Крестах, потерь очень много.

Автор: kusnez 16.2.2026, 18:32

Уже не первый раз сталкиваюсь. В архивном описании похоронки или ещё какого-нибудь документа о потерях, в графе "Причина выбытия" появляется, вместо "убит" или "пропал без вести" скромное "жив", без всяких объяснений и ссылок на другие документы.
Только что сталкивался с подобной записью "жив" касательно пропавшего без вести рядового из 20 кд, ссылку не сохранил.
Настораживает... Кто-то же на основании чего-то ставит эти пометки?!

Автор: kusnez 16.2.2026, 23:12

Для потенциальных исследователей 2 Гв кк, в общедоступных базах так-же много документов и по дальнейшим и предыдущим героическим действиям в Жиздренском, Жуковском районах Севский март и т.д.
Кавалеристы это необычные части даже в пешем строю, что-то вроде войск особого назначения, со своей логикой движения, решений и ведения боя. Погибали так-же не мало как и все на передовой - геройски, воевали ярко, выполняли часто невыполнимые задачи, передвигались быстро, в тылу врага чувствовали себя как дома. Как понял, были на особом счету, после операций пополнялись и снабжались тоже быстро и в полном объёме.
И в целом 1943-й, это не 1941-й, рай для исследователей войны, журналы боевых действий всех частей которые участвовали в исследуемых тут событиях полные и содержательные, полно первичных боевых документов.

Автор: kusnez 17.2.2026, 3:07

Вот и план собственно всего мероприятия нашелся

Автор: kusnez 17.2.2026, 13:52

Донесение №18 о пленных и трофеях захваченных у противника частями 2 гв кк за период с 27.07.43 по 10.08.43

Тоже интересный документ. Не в плане сомнений, а просто вопрос. Если уничтожить 31 и затрофеить 5 танков мы могли, следов на земле от них может не быть по разным причинам. Например 5 уехали с нашими, а 31 оттащили немцы и увезли жд из Карачева на ремонт.
Но если кавалеристы упокоили 4151 фашиста, то где и как их всех хоронили? Должны где-то прям скотомогильники были быть организованы с подвозом грузовиками... Учитывая что фашисты сами своих ублюдков пачками не хоронили - исключительно поштучно, то там где-то должно было быть пару-тройку кладбищ по гектару. Увозить, тоже не вариант - жара, да и некуда, об организации таких "похорон" тут неизвестно.
Всё-же предположу, что их тут чуть меньше погибло, к сожалению.
Самолётов 23 - насколько это реально, не знаю, но найдено, как понимаю, не больше десятка. Через неделю было освобождение и наши должны были ещё самолётов набить. Таким образом, там возможно ещё есть ненайденные немецкие самолёты. Наших упало тоже очень много и найдено много, но точно не все. Искать их всех надо не там где удобно, не там где описано в документах, а там куда трудно добраться, чем труднее добраться, тем выше вероятность найти.

Автор: kusnez 17.2.2026, 16:22

Корпусные потери личного состава за период с 27.07.43 по 10.08.43, таблица тут
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&showtopic=26143&view=findpost&p=215395

Корпусные потери конского состава