Версия для печати темы

Автор: kusnez 29.6.2012, 22:48

При проведении ремонта фундамента Храма Михаила Архангела в Карачеве настоятель Отец Александр обратил внимание на то что рядом с фундаментом с внешней стороны просматривается какая то старая кирпичная кладка, обсудили этот вопрос с прихожанам из числа любителей истории и решили сообщить о странной кладке директору Карачевского краеведческого музея Сергею Владимировичу Глотову, тот предположил что кладка состоит не из обычного кирпича, а из плинфы – кирпича производившегося в Византии и Древней Руси. Информацию сообщили заместителю директора Брянского краеведческого музея Владимиру Петровичу Алексееву, Владимир Петрович отправил фото снимки в Москву в Институт Археологии РАН.
Институтом Археологии на место немедленно были направлены сотрудники отдела охраны памятников Яганов Андрей Викторович археолог архитектор реставратор и Зайцев Василий Васильевич археолог исследователь старший научной сотрудник ГИМ. После согласования работ с инспекцией по охране памятников Брянской обл. в течении трёх дней были проведены исследования результатом которых стало научное открытие.
На месте ныне действующего Храма Михаила Архангела (Храм находится в границах древнего города) в 12 веке стоял кирпичный Храм! Насколько известно это третий в Брянской области кирпичный храм домонгольского периода (другие - Вщиж и Трубчевск)
Стена древнего Храма лежит в земле горизонтально у южной стены действующего, она хоть и подверглась разрушению более поздними погребениями но в целом сохранилась, хорошо видны большие фрагменты находящиеся в первозданном виде.
Предварительно плинфа и кладка датированы исследователями 12 веком, более детальное исследование и точная датировка будет производиться в Москве в Институте Археологии РАН. Данная экспедиция не имела задачей проводить полномасштабные археологические раскопки и исследования, задачей была лишь фиксация факта. Завтра последний день работы археологов в Карачеве, осталось замерить и описать плинфу находившуюся не в монолите стены.
Общественность города Карачева, краеведы, администрация, предприниматели поблагодарили археологов и выразили просьбу о проведении полномасштабных археологических раскопок на территории древнего городища Карачева, всех их коробит от того что кто то простым росчерком пера обозначил датой основания города 1146 год якобы по первому упоминанию в летописи, тогда как и упоминание это было не первым и при проведении сельхоз работ на частных участках расположенных на месте древнего города постоянно попадаются находки бесспорно датируемые до Христианским периодом.
Хочется выразить искренние слова благодарности настоятелю Храма Михаила Архангела Отцу Александру за то что не провел ремонт фундамента быстро и тихо, а согласился на неудобства и сообщил о находке, благодаря ему сделано научное открытие Федерального уровня имеющее огромное значение для изучения истории нашего края в целом и города Карачева в частности, низкий поклон.


Нижний торец стены Храма 12 века обнаруженный при ремонте действующего Храма

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 22:54

Шов кладки, толщина 3-4см.

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Случай 29.6.2012, 23:00

Вот так вот. Аж мурашки по спине.

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:02

Знаки на торцах плинф

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:07

Плинфа, толщина 4-5 см.

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:12

Следы формовки

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:16

Отпечаток пальца

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Случай 29.6.2012, 23:20

Меня всегда смешило то, что датой основания города считают первое упоминание в летописи.

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:20

Храм Михаила Архангела южная стена вид с реки Снежеть

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:26

Археологи за работой

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:32

Стена

http://s1.ipicture.ru/

Автор: kusnez 29.6.2012, 23:35

Памятник сегодня законсервирован.

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Blackwood 29.6.2012, 23:51

А вот вщижские клейма:

Автор: Ol@g 29.6.2012, 23:51

Жаль! Не поприсутствовал... Но кое, что успел сфотографировать: ...

Автор: Ol@g 29.6.2012, 23:53

... ... ...

http://pixs.ru/showimage/IMG2788JPG_4803786_5154958.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG2789JPG_1575035_5154962.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG2790JPG_7775628_5154964.jpg

Автор: Blackwood 29.6.2012, 23:56

Даже череп в наличии. Жаль находок уровня вщижских не было. Или...

Автор: Ol@g 30.6.2012, 0:02

г. Карачев. Соборный храм Архистратига Михаила сер. XVIII в.

Автор: Ol@g 30.6.2012, 0:07

Карачев. Собор Архангела Михаила, фото 36-ой год.

Автор: kusnez 30.6.2012, 0:08

Раскопок не было как во Вщиже, все находки в слоях под стеной, а сверху строительный мусор и бухарские дирхемы.
Если будут раскопки, по находкам не уступим

Автор: kusnez 30.6.2012, 0:16

Эти не на торцах, таких в Карачеве пока не зафиксировано.
А торцевые разные бывают и в Карчевских плинфах разные есть, что означали и с какой целью наносились вроде пока ответ никто не нашел.

Автор: Ol@g 30.6.2012, 0:23

Немного истории:

"История храма во имя Архангела Михаила восходит к XII столетию, когда город Карачев впервые упоминается в Ипатьевской летописи 1146 года. Как и все древние города Руси, город Карачев от многочисленных врагов был укреплен земляными валами, на которых стоял деревянный кремль, долгое время являвшийся резиденцией Карачевских князей. Одним из храмов кремля был храм во имя Святого великомученика Георгия, который, вероятно, был разрушен в годы Смуты и самозванцев. При возобновлении города, после Смутного времени, на месте разрушенного храма был сооружен деревянный храм во имя Архистратига Михаила, просуществовавший около столетия и в середине XVIII века замененный каменным." ...

Автор: Случай 30.6.2012, 1:03

Наверно позднее захоронение.

Автор: тень 30.6.2012, 2:48

Увы мне!
Если бы знать заранее!
В прошлом году ездил в Карачев фотографировать город. Был и на храме. Видел раскоп. Но решил, что это просто строительные работы. сделал всего несколько снимков.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: gswg67 30.6.2012, 6:51

Нифигасе....я не понял,череп в древней стене???
Это что ж,замуровали какого то бедолагу?

Автор: kusnez 30.6.2012, 8:28

Это захоронения 18-19вв. В раскопе 2х2м. их было два.
Вся при Храмовая территория "усеяна"

Автор: kusnez 30.6.2012, 8:32

Раскоп был сделан три дня назад и вчера засыпан.

Автор: kusnez 30.6.2012, 8:54

Плинфа в Карачеве обнаружена давно, она встречается в земле на территориях частных приусадебных участков за сотни метров от храма, после разрушения храма она могла использоваться как строительный материал.
Археологам это было не надо а краеведы не могли установить место где она использовалась.
Пользуясь случаем хочу обратиться к форумчанам из Карачева, обращайте внимание на любые земляные работы на участке Южнее и Западнее городского парка до реки, пробуйте договориться с хозяевами строящихся объектов об осмотре и обследовании этих объектов, если они боятся что работы будут остановлены, то обследование можно сделать тихо и без шума, если есть возможность найти общий язык с землепользователями договаривайтесь о проведении разведки с МД, если кто то там задумал выкопать фундамент или погреб- сделаем это бесплатно.
Пишите мне в ЛС или сообщайте краеведам, музейщикам и археологам.

Автор: тень 1.7.2012, 11:13

Получается, что я зафиксировал момент обнаружения фундамента? ))

Автор: kusnez 1.7.2012, 15:29

На твоём фото другой участок стены действующего Храма, они ремонтируют фундамент второй год.

Автор: Blackwood 1.7.2012, 18:45

Вот выдержка из "Списка с писцовых Карачевских книг, писем и мер писца Константина Пущина до подьячего Василия Иванова" от 1626 года:

"...Вышед из острогу, в Карачевской городской осыпи церковь соборная Архистратига Михаила...да место прежней церкви во имя Святого Великомученника Георгия, долго до литовских разорений ставленной..."

В письме говорится о деревянной церкви, существовавшей с 1620-х до первой половины XVIII века. Таким образом, существующий собор является третьей по счёту постройкой на этом месте. Найденные остатки, я так полагаю, принадлежат древней Георгиевской церкви.

Автор: kusnez 1.7.2012, 21:13

Примерно так, только "Святого Георгия" это второй Храм (1- плинфа, 2 дерево(возможно многократно разрушался и восстанавливался) 3 - кирпич), а раскопали мы первый, как он называлась информации нет, возможно и очень вероятно тоже "Георгия"
Если Храм со стенами из плинфы действовал до момента разрушения города (1615-17гг.) то о нём должны быть упоминания и их надо искать.
Но скорее всего храм прекратил своё существование возможно был частично или полностью разрушен при каких то событиях связанных с Монголами в 13в.

p.s. Грешным делом, последнее время склонялся к мнению что приход сюда Монголов и всякой нечисти с ними был не совсем игом.
Но сопоставляя факты по Карачевскому княжеству и послушав доводы уважаемых мной археологов, вынужден опять вернуться и окончательно утвердиться во мнении, что это было жестокое кровопролитное обескровливающее Русь иго.
Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.
Но могу уверенно сказать что часть территории Карачева и близлежащих поселений (монастырь Дмитрия Солунского и его слобода, другие слободки) бурно жившие до 13в. в 14-15вв. были разрушены или не заселены и жизнь на них продолжается только с 16в.

Автор: spike149 11.7.2012, 13:30

Иго ,да притом еще и под влиянием ислама....по сути-настоящий геноцид...Все закончилось со взятием Казани....А сейчас пытаются
все извратить ...начитались Гумилева и др. это сейчас модно... Кстати татары, в отличии от русских до сих пор ничего не забыли

Автор: tigun 12.7.2012, 22:02

Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно.

На Вашу вот эту фразу, kusnez, скажу, что находки в черте современного г. Карачев были, в том числе Актовые печати Всеволода Ольговича (1111-1146 гг.).
Информация по печатям представлена во втором номере "Домонгола" Анатолием Аксёновым в статье " Актовые печати из Брянской области и путь из Северской земли в "вятичи".
А это "полюдье", княжеские дружинные лагеря и ...., вообще, класс !!!
(Тут ещё параллельный путь по стародубщине намечается. Посмотрим. Если напечатается, выставлю статью).
С уважением.

Автор: kusnez 13.7.2012, 8:14

Анатолия Аксёнова вижу каждый день и на форуме он каждый день бывает, и повторю:
"Археологические раскопки в черте древнего Карачева пока не проводились, кладоискатели там не работают, фактического археологического материала из случайных находок для заявлений не достаточно."

Находки печатей были в том числе и редких если с пломбами, то исчислять их можно сотнями, все это было найдено на месте древнего сожженного поляками монастыря Дмитрия Солунского и его слободы, находился он вне городских стен.

Автор: tigun 14.7.2012, 8:59

Всё говорится к тому, что территория собственно древнего г. Карачев имеет более древнюю историю, что показывают находки вне черты древних городских стен.

Автор: kusnez 14.7.2012, 9:06

Без сомнений город существовал и в 11в. а крупное поселение с погранично охранно военными функциями образованно как минимум во второй половине 10в.

Автор: kusnez 11.8.2012, 16:58

Есть хорошие новости из Москвы.
Институтом археологии запланированы раскопки Храма в Карачеве, начало запланировано на сентябрь этого года.
Насколько масштабные планы и какие общие сроки на проведение работ пока не известно.

Автор: Случай 11.8.2012, 17:20

Радует. Приедем посмотреть.

Автор: kusnez 17.8.2012, 21:44

Последняя информация:
раскопки все таки состоятся,
открытый лист получен,
в Москве ведётся подготовка,
на следующей неделе будет проведено согласование с различными областными и районными административными структурами,

Автор: тень 18.8.2012, 12:26

ну вот и славно)))

Автор: 13OL 12.9.2012, 18:55

А раскопки уже ведутся?

Автор: kusnez 12.9.2012, 21:47

Сегодня встретил и расселил первую группу археологов, завтра и послезавтра приедут ещё, в том числе похоже и Брянские будут участвовать, но не факт.
Завтра ещё разгоночно - подготовительный день топосъёмка и т.п., потом начнут работать, глобального там ничего не планируется.

Автор: kusnez 16.9.2012, 19:27

Сделали два раскопа, с северной и северо восточной сторон действующего Храма, северо восточный раскоп получился достаточно интересным, в него "попало" до монгольское строение с печью и более позднее строение в слое предварительно датируемом 15-16вв
Храмовых стен из плинфы не обнаружено, но плинфа присутствует в обоих раскопах.
В северном раскопе наткнусь на захоронение, его пока не датировали но похоже на очень позднее.
Удивляет, а меня даже поражает, полное отсутствие подъемного материала из металлов, фактически кроме керамики ничего нет, объяснить это сложно.
Единственная находка (предварительно датированная ранним средневековьем) из металла это маленькая квадратная бронзовая накладка обнаружена сегодня в северо восточном раскопе, там же в верхних слоях были обнаружены части оклада возможно иконы, но датируются они явно 19-20вв.
На вопрос "Куда делись монеты 15-20вв. и прочие потеряшки?" я допустим ответить не могу.
По раскопам ясно что при строительстве действующего Храма и возможно ещё позже значительная часть верхнего слоя грунта снята, но это не ответ, культурного слоя там 1-2м. осталось.
Запланированы ещё несколько раскопов, буду держать в курсе.

Руководит работами Владимир Миненко, археолог из ИА, родом из Жуковки.
Работают в основном молодые ребята так или иначе связанные с Брянском и областью.
Архитектурную часть бдит замечательный и очень интересный человек, археолог, архитектор и реставратор ИА, Андрей Викторович Яганов
Наездами бывают и другие специалисты из Москвы.

Автор: 13OL 17.9.2012, 9:19

Ждём продолжения.

Автор: kusnez 17.9.2012, 18:16

Сегодня заложили раскоп с западной стороны, там паперть 18-20вв. наконец в верхних слоях хоть и с большим количеством метало-мусора стали попадаться монеты 18в.
Работа идёт, если время останется попробую сегодня мини фото отчёт сделать.

На нас обратила внимание Администрация области, сегодня с неофициальным визитом приезжал заместитель губернатора Александр Сергеевич Горшков, молодой энергичный образованный управленец.
Достаточно глубоко обсудили работу археологов, пообщались с местной и областной прессой, заручились поддержкой областной администрации, обсудили сотрудничество на ближайшую перспективу.
Александр Сергеевич поблагодарил археологов за работу.

Автор: kusnez 17.9.2012, 22:57

Северо восточный раскоп:

1- печь до монгольского строения, строение стояло до храма
2 и 3 - слои до монгольского периода
4 и 6 - столб и угол строения предварительно датируемого 11-13вв
5 - разобранный позднее, фундамент строения предположительно искомого Храма 12в ныне это "забутовка из грунта плинфы и раствора"

Автор: kusnez 17.9.2012, 23:19

Северный раскоп

Не знал что земля может столько нам рассказать, если внимательно посмотреть, то видно что в средние века тут стоял заборчик из частокола

Автор: kusnez 17.9.2012, 23:26

Северный раскоп

Господин из 19-го века. либо священнослужитель, либо представитель Карачевской знати и меценат.
Достаточно молодой и вполне вероятно при жизни не имел кисти левой руки

Автор: kusnez 17.9.2012, 23:32

Плинфа присутствует в грунте повсеместно вокруг действующего Храма.

Сегодня обнаружены и долгожданные следы напольного покрытия до монгольского Храма.
Плитка с поливой.

Автор: Случай 18.9.2012, 0:28

Юр, спасибо! Интересно очень. Спроси при случае, куда при раскопе девают найденные захоронения.

Автор: kusnez 18.9.2012, 1:05

Все останки остаются на своих местах, цели перезахоранивать нет, там их сотни если не тысячи, как и у любого другого Храма.
Даже если останки на время поднимаются в научных целях, то по окончанию работ кладутся на место.
Господина что на фото выше, поднимать вообще не будут, смысла в этом нет, он лежит в гробу который стоит на материке.

Автор: Случай 18.9.2012, 8:18

Поэтому и недолюбливают копарей они ибо не увидишь потом не фига.

Автор: kusnez 18.9.2012, 9:30

Не скажи, недолюбливают обычно те кто сути не понимает, ни один МД монету или находку подобного размера глубже чем на 40см. не видит, соответственно и ямка от копателя будет не глубже 30-40см, а этот слой почти всегда для исследователей не интересен, по тому что на нём перемешанные сельским хозяйством наслоения поздних периодов, если не сельским хозяйством то другой жизнедеятельностью, даже если не наслоения поздних периодов, то всё равно перемешанные многократно. посмотри на срезы выше, в каком из них кладоискатель мог бы навредить выкопав ямку на 30-40см?

Что касается подъёмного материала из верхнего слоя то его что в отчёт включать что в поле выкинуть, для науки и истории эффект примерно одинаковый, причём в поле выкинуть даже полезнее, гарантированно никто по ложному пути не пойдёт.

Автор: Случай 18.9.2012, 19:58

Хотел кратко как выстрел, вот и не получилось, не понял ты меня. Со всем сказанным абсолютно согласен. Я хотел сказать о тех кто роет котлованы в недозволенных местах.

Автор: 13OL 18.9.2012, 23:25

А на куске напольного покрытия орнамент или просто пятна?

Автор: 13OL 18.9.2012, 23:32

А я в детстве мечтал вот так в ямке археологом работать. Не получилось!

Автор: 13OL 18.9.2012, 23:37

У меня вопрос возник. Можно ли приехать посмотреть при этом, не мешая им работать? Как это лучше сделать?

Автор: kusnez 19.9.2012, 0:13

Приезжайте и смотрите, проблем нет никаких.

Только не забивайте им бедным мозг (не в обиду) но мне их очень жалко, каждый подошедший Карачевец считает своим долгом поделиться с археологами своими неисчерпаемыми знаниями истории и мироздания, глобальным историческим значением города Карачева и всех под частую его окрестностей, донести до Москвичей всю имеющийся информацию о находках всей его родни, о золоте и бриллиантах и т.д. и т.п. и обязательно задать 10 вопросов, а подходит их много.
Они очень терпеливые, особенно Андрей Викторович поразительный на этот счёт человек, но мозги у них реально могут взорваться.

Завтра во второй половине дня и я там буду.

Автор: kusnez 21.9.2012, 18:53

Примитивный узор.

Расшифровку условных обозначений к предыдущим рисункам изменил, по итогам уже проведённых работ датировки поменялись, а передположения уже переходят в уверенность подтверждённую фактами.

Сегодня заложен ещё один раскоп (№4) с восточной стороны действующего храма и сразу же обнаружена апсида!!! до монгольского Храма, причем не в виде забутованного фундаментного рва, а в виде целой и почти не повреждённой стены из плинфы!!!

Храм был большой, апсед может быть, вернее должно быть три, площадь Храма 12в. по всей вероятности превышает площадь ныне стоящего.

Автор: Vovkomper 21.9.2012, 19:14

Интересно как воспринимается в кругу археологов. Рядовое открытие или нет?
Насколько часто встречаются храмы подобного размера домонгольского периода?
(извиняюсь за простоту и наивность вопросов)

Автор: kusnez 22.9.2012, 9:43

Открытие и не рядовое, воспринимается археологами с большим энтузиазмом, жаль что воспринимается не Брянскими археологами.... которые явно не довольны тем что работает ИА а не они...

Андрей Викторович Яганов с горящими глазами бегает со свой плинфой вокруг храма как маленький ребёнок, довольный и счастливый, смотреть на него одно удовольствие.
Вчера с неофициальным визитом в помощь и поддержку на выходные приехал Василий Васильевич Зайцев (ГИМ)
Володе Миненко (ИА) тяжеловато под давлением авторитетов, но он четко и профессионально выполняет работу руководителя экспедиции.
И даже я - чайник, начинаю потихоньку догонять зачем им миллиметровка, буссоль и нивелир.
Всё это очень увлекательно, жаль что нужно возвращаться в Брянск, думать о работе и зарабатывать эти грёбаные деньги.

Что касается размеров Храма, то в Трубчевске похожий и по всей вероятности такие размеры каменных Храмов это скорее правило чем исключение (это я от себя, надо порыть литературу и интернет)
Но Храм в целом ещё раз указывает на уровень и значимость города Карачева в 12в.и на его роль в становлении Христианства в регионе.

Как появится время, размещу фотографии раскопов поэтапно, по мере продвижения в глубь, выборку ям в материке, это очень интересно, раскопы это фактически фотографии из глубины веков....


Отдельное спасибо Карачевским сотрудникам ГИБДД, волею случая -ев-) и скоростного режима пришлось возобновить с ними знакомство, они входят в положение и помогают правильному транспортному Тундро передвижению археологов.
Хорошие адекватные ребята, постараюсь на них больше не ругаться.

Автор: тень 22.9.2012, 11:16

завидую белой завистью

Кстати. может подскажет кто. есть в Карачеве музей? Точнее, где он находится?

Автор: NVR 22.9.2012, 18:41

Да уж, находка отличная. Третий каменный домонгольский храм на Брянщине, после Вщижа и Трубчевска. Ну и отсюда внимание столичных археологов, вщижский и трубчевский храмы тоже столичные знаменитости копали - Раппопорт и Рыбаков. Нынешние, конечно, помельче, но тоже спецы своего дела)

Автор: Случай 22.9.2012, 18:57

Замечательное открытие. Возможно не последнее. Могут быть ещё храмы, например в Стародубе.

Автор: kusnez 23.9.2012, 14:43

Есть, в центре, на пересечении ул. 50 лет Октября и ул. Ленина, директор Глотов Сергей Владимирович.

Автор: тень 23.9.2012, 17:37

спасибо!

Автор: kusnez 24.9.2012, 0:03

Упаси Господи кому то из "нынешних" стать академиком, наука как правило на том и заканчивается,

С архитектурной археологией толком не знаком, уровень Андрея Викторовича охарактеризовать не могу, читаю его статьи и книги, вижу что и как он сделал и делает, мне это очень нравится и смею вас уверить уровень именно тот который надо.
Что касается Василия Васильевича то знаком с ним очень давно, находимся в постоянном контакте, прочел почти все его работы, слежу и всеми силами стараюсь участвовать в появлении новых, второго такого специалиста по Средневековой нумизматике восточной Европы в РФ нет, в Мире если есть, то единицы.

Автор: litnik 24.9.2012, 8:34

Дорогие ребята!Безмерно радует то,что на просторах нашей страны немало людей одержимых историей своей Родины!Именно благодаря их энтузиазму и честной жизненной позиции мы имеем возможность узнавать о новых открытиях в этой области.С большим интересом озакомился с вашим сайтом и еще раз убедился-пока есть такие люди Русь жива!

Автор: kusnez 24.9.2012, 9:41

litnik
Анатолий Николаевич, рад видеть вас на нашем форуме и спасибо за добрый отзыв.
С уважением, Юрий

Автор: kusnez 25.9.2012, 23:00

Из обращения Н.А. Макарова к сотрудникам ИА РАН ко Дню археолога

...На новостных лентах вновь звучат сообщения об удивительных находках в культовых точках российской археологии, таких как Новгород, Болгары, Фанагория. Как всегда, лето приносит неожиданные открытия. В Карачеве, одном из малых городов Руси, на территории современной Брянской области при случайных земляных работах открыты (и зафиксированы специалистами Института археологии) остатки ранее неизвестного домонгольского храма....

Н.А. Макаров,
директор ИА РАН, академик

Автор: Случай 25.9.2012, 23:13

Пора и в Брянске найти. Должен быть при таких раскладах.

Автор: Случай 25.9.2012, 23:15

Юр, а откуда плинфа установлено?

Автор: kusnez 25.9.2012, 23:20

Плинфа изготавливалась на месте, мастера её изготавливавшие Черниговской школы или Черниговские.

Автор: kusnez 25.9.2012, 23:29

Нужна помощь 2-3-х человек. в четверг или пятницу (время и день скажу дополнительно) нужно будет законсервировать песком раскоп апсиды, 2м*2м*0,5-0,7м.
Песок в 15м от раскопа, а археолог на сегодня остался один - Андрей Викторович

Автор: SolAV 25.9.2012, 23:33

В пятницу буду.

Автор: Случай 25.9.2012, 23:55

Мне ещё состав раствора интересен.

Автор: Случай 25.9.2012, 23:56

Сообщай время, буду репу чесать.

Автор: kusnez 26.9.2012, 0:49

Хитрый раствор, тут я не расскажу, рой Интернет,



Хотелось бы выразить благодарность начальнику Карачевского ЖКХ, Тюкалову Петру Юрьевичу
за оперативную и безвозмездную помощь, снабдил нас песком по первой же просьбе.

Автор: Случай 26.9.2012, 7:50

Искал ранее, не нашёл. Археологи может знают?

Автор: kusnez 26.9.2012, 22:35

В пятницу поеду после обеда, ориентировочно 13-14 часов.
Пара тройка мест в машине свободны.

Автор: SolAV 26.9.2012, 22:41

Буду, колёса свои (ещё пара мест), что с собой - лопата, ведро, мешок? Носилки? Как таскать песок будем?

Автор: kusnez 26.9.2012, 22:51

Тачки там есть, лопаты у меня две всегда с собой, там вроде тоже есть, больше ничего не нужно.

Автор: kusnez 28.9.2012, 22:13

Diman32
SolAV
Случай
Vovkomper

Спасибо за помощь!

Автор: Случай 28.9.2012, 22:36

С каким наслаждением я сейчас надраивал щёткой кусок древнего кирпича. Я балдею от красного кирпича. Но, что есть современный красный кирпич, то пережжённый ( чёрный внутри), то наоборот (розоватый), зачастую в трещинах и цена как за раритетную плинфу. Здесь же цвет идеальный, не больше не меньше. Мастера!

Автор: Случай 28.9.2012, 22:57

Раствор- толчёные кирпич и известняк, известь.
http://www.radikal.ru
Цвет розоватый. На фото удалось его передать.

Автор: SolAV 28.9.2012, 22:59

Саня, ну, а фотка домонгольских отпечатков пальцев?
На моём кусочке оттчётливо видно, что верхнюю поверхность формировали размазыванием руками.

PS всем спасибо за компанию

Автор: Случай 28.9.2012, 23:22

Алексей-Solav нашёл и отдал мне плинфу с отпечатками среднего и указательного пальцев мастера. И они идеально подходят под мои.
http://www.radikal.ru

Автор: kusnez 29.9.2012, 10:25

Сегодня экспедиция покинула город Карачев.

Хочу поздравить археологов с качественно выполненной работой, хорошем заделом для будущих исследований.
Андрея Викторовича Яганова ещё и с Днём Рождения!
Андрей Викторович, здоровья тебе богатырского, всех благ на всех фронтах и много сил для новых исследований.

До новых встреч!
Мы будем очень вас ждать в Карачеве в следующем году.

Автор: druna3 10.10.2012, 19:06

СЮРПРИЗЫ КАРАЧЕВСКИХ РАСКОПОК
http://www.zarya-karachev.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=503:2012-09-25-05-55-35&catid=13:2010-10-03-11-16-43&Itemid=3

Автор: kusnez 20.10.2012, 3:33

Первый урок археологии и истории

Автор: druna3 7.11.2012, 23:22

http://karachev-ga.ru/news.php?readmore=250

Автор: Blackwood 15.11.2012, 19:36

Почему-то пропала часть снимков. Такая же хрень в других темах. Хостинг глючит?

Автор: kusnez 15.11.2012, 21:34

Не хостинг, он у нас нормальный, это проблема файлообменника http://s2.ipicture.ru/
Время от времени его колбасит и он перестает показывать наши фотографии, позже всё нормализуется, это уже не первый раз и даже не пятый.
Было дело фотографии исчезали и бесследно.

Автор: scrofula 29.11.2012, 11:40

видео из группы VK
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VvFuZi0kWCw#!

Автор: Mari 16.11.2013, 18:59

Подскажите пожалуйста есть ли какие нибудь новости про домонгольский храм: может быть варианты реконструкции,новые данные и тому подобное?

Автор: scrofula 16.11.2013, 19:22

...новостей нет никаких. на самом храме современном реконструируют шпиль, за этот сезон ничего по домонгольскому не делалось, никого не было. Установлен столбик как бы для крепежа доски указателя у храма. Более ничего.

Автор: Mari 16.11.2013, 19:28

А были ли разработаны какие нибудь реконструкционные планы в том году?

Автор: Ветеран 16.11.2013, 20:46

На 8 мин. 06 сек. шурналистка лихо командует: "Тихо!" и шикает. Это из райгазеты?

Автор: scrofula 16.11.2013, 20:52

.... скажу ИМХО но таких сотрудников в наше "Заре" нет , во всяком случае когда мы требовали статью о опасности действия секты написать крикливые были всякие, но ее не видели.

Автор: kusnez 18.11.2013, 12:03

scrofula Ты про корреспондента из видео, в бело красном "сомбреро" ?
Это из Брянска кто-то с Алексеевым приезжал, из какой газеты, я уже забыл.

Автор: scrofula 18.11.2013, 12:15

... именно. У тебя должна быть информация по мероприятиям, если можно дай справочку нам.

Автор: kusnez 18.11.2013, 12:30

Не понял, какую справочку надо? По каким мероприятиям?

Автор: Случай 18.11.2013, 16:22

Ну как же? На каком этапе реконструкция?

Автор: scrofula 18.11.2013, 16:33

... реконструкция сейчас ведется отцом настоятелем в плане ремонта башни со шпилем, а интересно было бы узнать какие еще работы будут по раскопкам или планировались ли в этом сезоне ушедшем и самое интересное будет ли состарен на пару веков сам Карачев по дате основания в связи с такими находками.

Автор: kusnez 18.11.2013, 20:28

1. Раскопки обязательно еще будут, посмотрят на них наши дети или внуки.... археология туды её в качель, сложная наука, первоочередная её задача на сегодня, это борьба с краеведами, коллекционерами, частными археологами и исследователями.
2. Да, раскопки с целями: установления точного месторасположения периметра Храма, уточнения датировки, полноценного описания памятника и другими историко археологическими задачами планировались археологами в этом году, велись и подготовительные мероприятия, но руководство Института Археологии по неведомым причинам решило что копать Карачев в этом году ненужно. Почему? Можно не спрашивать, они и устно и если надо письменно вам ответят о отсутствии финансирования, о отсутствии свободных научных руководителей, о бесчисленном количестве гораздо более важных невыполненных мероприятий и т.д. и т.п. Мы кстати и людьми были готовы помочь и финансированием и губернатор это дело не оставил бы без административно-финансового внимания.
3. Обнаружение Храма с датировкой рубежа 12-13 веков, никаким образом на принятую сегодня дату "основания" города повлиять не может. Умом то мы все понимаем, что каменный Храм не на пустом месте строился и не мог быть первой городской постройкой, а наукой понять это пока возможности нет.

Автор: Blackwood 13.1.2014, 19:49

Храм Архистратига Михаила в Карачеве. Зима 1942 / Зима 2014. Во время оккупации храм временно вернули верующим. Службы производили протоиереи Иоанн и Феофил, иерей Косьма (Бирюков).

Автор: kusnez 13.1.2014, 23:04

Какой была изначально на ней колокольня? Совсем изначально. Чего её постоянно ломают\строят?
Покажи пожалуйста оригинал немецкой фото с форумным значком.
В гости заходи, пришел очередной альбом, там есть хорошая фотография Церкви Воскресения на Бережке.
http://bryanskguide.ru/tag/berezhok/

Автор: Blackwood 14.1.2014, 21:48

Историческая колокольня собора была построена в 1809 году. В 1936 году разобрана на кирпич. В 1947 году на её месте построена небольшая деревянная звонница. Колокольня воссоздана в 1994 году по проекту Н.В. Городкова. По архитектурной форме она максимально соответствует своей предшественнице.



Если её оштукатурить - визуально различие будет неотличимо. Шпиль у Городкова также был аутентичный. Причина ремонта неясна, возможно собрались делать наружную отделку. В луковке вновь возводимого шпиля уже видна "отсебятина".

Автор: Blackwood 14.1.2014, 22:11

Автор: kusnez 14.1.2014, 22:24

Спасибо, со шпилем Церковь, как Церковь, без шпиля как-то не очень.
Скорее всего тут финансовый вопрос опять на первый план вышел, нормальную колокольню построить дорого и на размер прихода это не влияет.

Автор: Blackwood 14.1.2014, 22:34

Новую строить незачем, колокольня вполне крепкая и вполне историчная. Убожество силикатной кладки можно и нужно скрывать штукатуркой. Со шпилем зря они так обошлись, да.

Автор: Blackwood 15.1.2014, 22:11

Немного об эволюции Михайловского собора в Новом времени. В литературе имеются некоторые противоречия в хронологии его строительства, но об этом позже. Сначала изложу наиболее логичную на мой взгляд последовательность. В качестве исходника для схем использовал план собора из Свода памятников архитектуры по Брянской области.

1) В первой трети XVIII века на месте старого деревянного Михайловского собора строится новый каменный. Первое его упоминание относится к 1745 году. По композиции это традиционный для того времени восьмерик на четверике с полукруглой апсидой на восточном фасаде.


2) В 1768 году к собору пристроен придел "Страстной" иконы Божией Матери.


3) В 1809 году к собору пристроен второй придел Митрополита Дмитрия Ростовского и построена отдельностоящая колокольня.

Автор: Blackwood 15.1.2014, 22:37

4) В 1844 году на средства Карачевского купца Николая Бочарова строится третий придел иконы Божией Матери "Взыскание погибших". Композиция церкви приобретает в плане четырёхлепестковый вид.


5) В 1848 году церковным старостой Константином Писковитиным строится трапезная с приделом святого Георгия, соединяющая колокольню с четвериком. При этом Западный придел ликвидируется. Таким собор мы видим сегодня.

Автор: kusnez 15.1.2014, 23:01

Спасибо, очень интересно.

У нас сейчас есть такая икона в серебряном окладе, письмо средненькое, но без вмешательств и период написания первая половина 19в.

Автор: Blackwood 15.1.2014, 23:09

Теперь о противоречиях. Два основных литературных источника по теме: "Архитектурные образы Брянщины" В.Н. Городкова и "Свод памятников архитектуры и монументального искусства России. Брянская область".
1) Дата строительства придела "Страстной" иконы Богоматери в "Своде памятников" - 1786 г. У Городкова - 1768 г. В одном из источников опечатка, скорее всего - в первом.
2) Городков пишет, что четвёртый придел святого Георгия замкнул композицию собора и придал ему в плане четырёхлепестковый вид. Но это невозможно, так как дополнительных центросимметричных приделов у храма с такой композицией могло быть только три. Ведь придел служит для вмещения дополнительного алтаря с престолом и никак не может заменить основной. То есть замыкающим приделом по логике должен был стать третий - иконы Божией Матери "Взыскание погибших". В "Своде памятников" эта трансформация расписана иначе. Там говорится, что в 1844 году Бочаровым была возведена трапезная с приделом иконы Божией Матери "Взыскание погибших" - то есть, минуя четырёхлепестковую композицию. А в 1848 году Писковитин устраивает придел святого Георгия. Если имеется ввиду его устройство внутри уже выстроенной трапезной - то противоречий не вижу. Городков здесь или не прав вообще или не прав частично.
(Ну а сверху у меня гибридная версия - уж больно четыре лепестка в плане нравятся, не хочется отбрасывать )

Автор: kusnez 15.1.2014, 23:23

Запутано все как-то ты объяснил.
Получается, что вот этого не писать не рисовать было не надо
" 4) В 1844 году на средства Карачевского купца Николая Бочарова строится третий придел иконы Божией Матери "Взыскание погибших". Композиция церкви приобретает в плане четырёхлепестковый вид.
"
по тому что этого не может быть теоретически.

Автор: Blackwood 16.1.2014, 16:54

Ну, это одна из версий, на мой взгляд не содержащая явных противоречий. Таких версий может быть ещё около трёх. Для уточнения нужны дополнительные данные и источники. В том числе, интересно узнать - сколько приделов в современном храме и где они расположены.

Автор: kusnez 16.1.2014, 17:04

Выбирай свободное воскресенье и днем можем съездить

Автор: kusnez 5.3.2014, 1:47

***

Автор: kusnez 5.3.2014, 2:01

***

Автор: kusnez 5.3.2014, 2:14

***

Автор: kusnez 5.3.2014, 2:24

***

Автор: kusnez 5.3.2014, 2:38

***

Автор: kusnez 5.3.2014, 2:40

***

Автор: SolAV 5.3.2014, 7:04

Вот спасибо! Ознакамливаюсь.

Автор: VEN 5.3.2014, 10:54

Спасибо, очень интересно!

Автор: Blackwood 5.3.2014, 20:10

Спасибо за статью! Рисунок №4 прояснил мне то, что на пальцах не особо доходило)

Автор: kusnez 5.3.2014, 20:45

Паш, уверенности в том что все именно так, нет думаю и у археологов.
Все надо проверять, старый Храм мне видится гораздо больших размеров чем на рис.4

Автор: 13OL 6.3.2014, 22:58

Спасибо за статью. Просто бальзам на душу.