Кому нужны немецкие солдаты.... Опции

[Случай]

Очень интересно! С родни рассказам как наши немцев из трёхствольного АГСа мочили. В каком году вышли первые камазы, в каком грейдеры и в каком снесли кладбище?

[snake76]

Рассказывали мне как-то Светлана Никуличева из краеведческого и Людмила Алексеевна, пенсионер, бывший работник ГАБО, как уничтожали немецкое кладбище в центре Брянска (там, где сейчас Тютчев стоит). Приехали, говорят, грейдеры, своротили все, погрузили на камазы и свезли работники ЖКХ в неизвестном направлении.

Мне отец рассказывал:в свою бытность,в конце 70-х,работая в ЖЭУ-10 при прокладке коммуникаций ,из этого сквера было вывезено большое количество костей вперемежку с землей.Вывозили в район мутного озера.

[север]

На мой взгляд даже с врагами нельзя так поступать,ведь все же люди.

[WRebel]

Очень интересно! С родни рассказам как наши немцев из трёхствольного АГСа мочили. В каком году вышли первые камазы, в каком грейдеры и в каком снесли кладбище?

Первый камаз сошел с конвейера 16 февраля 1976 года, а в 1979 сходит 100 000 экземпляр. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%90%D0%97
Самый первый автогрейдер производства Советского Союза был В-1, разработанный Эстонским инженером Арнольдом Волбергом на базе агрегатов автомобиля ГАЗ-АА, выпускался Пайдеским Заводом Дорожных машин с 1947 г. http://www.techstory.ru/du/graider_v10.htm

Это, если учесть, что прицепные грейдеры (т.наз. планировщики) в автохозяйствах использовались еще до Великой Отечественной.
Так что ирония здесь неуместна.

[WRebel]

На мой взгляд даже с врагами нельзя так поступать,ведь все же люди.

Я тоже люблю высокие выражения, но не в этом случае. Так мы договоримся, что надо поставить памятник немецко-фашистскому захватчику.
Ну, эка невидаль, погибло-то всего 27 млн. во время войны. Неизвестно сколько пришло калеками, психическими (это даже не афганцы, это хуже), изнасилованные женщины, осиротевшие дети... Война постучалась в каждый дом.
И это все, прошу заметить, преимущественно, на европейской территории СССР.

Вы меня простите великодушно, но это не люди, а нелюди.

[Случай]

Первый камаз сошел с конвейера 16 февраля 1976 года, а в 1979 сходит 100 000 экземпляр. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%90%D0%97
Самый первый автогрейдер производства Советского Союза был В-1, разработанный Эстонским инженером Арнольдом Волбергом на базе агрегатов автомобиля ГАЗ-АА, выпускался Пайдеским Заводом Дорожных машин с 1947 г. http://www.techstory.ru/du/graider_v10.htm

Это, если учесть, что прицепные грейдеры (т.наз. планировщики) в автохозяйствах использовались еще до Великой Отечественной.
Так что ирония здесь неуместна.

Вы считаете что немецкое кладбище до 76 года стояло?

[WRebel]

Вы считаете что немецкое кладбище до 76 года стояло?

Посмотрите выше на сообщение snake76.

В ГАБО есть личные фонды Осипенко Людмилы Федоровны, можно посмотреть в путеводителе, у неё там точно есть подборка по данному событию. В среднем, раз в неделю её можно увидеть в читальном зале и уточнить конкретные даты вплоть до дня.

[snake76]

Кладбища в общепринятом понимании конечно небыло,ведь после освобождения Брянска останки были эксгумированы(если это можно так назвать),но видимо сей процесс выполнили абы как.На форуме где-то есть фото вскрытия захоронений.В сегодняшнем разговоре отец говорил,что было много костей,черепов.Процесс раскопок из органов ни кем не контролировался,про какие-либо находки он не знает.Вывозили все в район Мутного,засыпали сверху строительным мусором.Да,чуть не забыл:был в ЖЭУ слесарь,так он рассказывал,что после освобождения на пустыре(от "Дубравы"вниз,где были туалеты)был повешен немецкий генерал,висел он около трех дней,цыгане с него сапоги сняли.Где похоронили-неизвестно.Последнее не претендует на истину,т.к.из цикла кто-то кому-то что-то сказал.

[Случай]

Посмотрите выше на сообщение snake76.

В ГАБО есть личные фонды Осипенко Людмилы Федоровны, можно посмотреть в путеводителе, у неё там точно есть подборка по данному событию. В среднем, раз в неделю её можно увидеть в читальном зале и уточнить конкретные даты вплоть до дня.

Не хотел обидеть, если что. Разницы нет конечно КАМАЗы или БЕЛАЗы. Тему эту мы обсуждали не помню где. Моя бабушка была живым свидетелем событий, она и рассказывала мне как это выглядело. Затем нашёлся ещё один свидетель, который рассказал где сожгли немцев. Мне показалось имеет место быть путаница, когда вы сказали, что срезали грейдерами. Срезали тракторами лежак который на Набережной, вместе с нашими князьями и другими старыми захоронениями. Про повешение- это третья или четвёртая версия места повешения, уж и не упомню. Висели действительно долго, бабушка рассказывала.

[snake76]

Вот фото:

[pereira]

[quote name='WRebel' date='25.4.2013, 17:32' post='100880']
Я тоже люблю высокие выражения, но не в этом случае. Так мы договоримся, что надо поставить памятник немецко-фашистскому захватчику.

В девяностых в Тверской области, г. Бежецк, были попытки поставить памятник погибшим ССовцам и даже вроде администрация области дала соответствующее разрешение. Я в это время учился в Твери и к нам в институт приезжали агитировать на митинг против решения властей.

[WRebel]

Срезали тракторами лежак который на Набережной, вместе с нашими князьями и другими старыми захоронениями.

Вы не поверите, но разговор изначально был как раз о дореволюционном кладбище около Кафедрального Собора. Собор, как известно, взорвали в 1968 году и тут же на скорую руку стали вывозить строительный мусор и каменные надгробия. Архивники сетовали, что перед погрузкой на грузовики надгробиями была уложена значительна часть улицы Калинина (есть фотографические снимки), но КУДА их вывозили работники ЖЭУ - неизвестно. (Собственно про поиск надгробий и зашла речь, в краеведческом таких раритетов раз-два и обчелся.)
По факту это кладбище просто присыпали сверху и закатали, потому как старое. Чем дольше кости лежат в земле - тем глубже они опускаются, необходимо присыпать сверху землей, чтобы не образовывалась яма на могиле. Опять же имеет место быть подмывание берега Десны, так что, конечно никто эти останки не доставал, как в случае в парке Толстого и у памятника Тютчева.
Интеересно то, что некоторые утверждают, что до того, как немцы устроили там свое кладбище - там было старое еврейской кладбище. Но это уже домыслы, я полагаю.
Кстати, раз пошла такая кладбищенская тема - рискну спросить, может кто подскажет.
На втором Брянске есть кладбище Чехова. Довоенные могилы находятся по правую руку от аллеи. (Хоронили до войны только там, потом кладбище расширилось, а вот кто желал подхоранивать своих к своим - те и создали небольшую путаницу в датах). По правую руку, если немного пройти, находилась часовня-надгробие над могилой священника (кто он был и почему его похоронили не рядом с церковью - это вопрос). Часовня представляла из себя некое подобие птичьей клетки (там и крест был и форма обтекаемая, но выполнена она была из металлических прутьев). Потом она завалилась-разломалась, не суть, но её не стало. Рядом стояла летняя колонка (трубы шли по земле), её убрали, тоже зацепиться не за что, документов в ЖЭУ не осталось на неё. Вопрос: ни у кого, случайно, родственники рядом не лежат, чтобы указать место?
И второй вопрос: ни у кого на чердаках не валяются списки похороненных? Когда кладбище закрывалось - документы лежали в Фокинском райкоме, потом ушли почему-то ненадолго на Советское кладбище, потом в Зеленое хозяйство и сейчас часть их в Бежице. Не суть, остались только хозяйственные документы, но не именные списки. Короче: ни у кого не валяются?

[Случай]

Вы не поверите, но разговор изначально был как раз о дореволюционном кладбище около Кафедрального Собора. Собор, как известно, взорвали в 1968 году и тут же на скорую руку стали вывозить строительный мусор и каменные надгробия. Архивники сетовали, что перед погрузкой на грузовики надгробиями была уложена значительна часть улицы Калинина (есть фотографические снимки), но КУДА их вывозили работники ЖЭУ - неизвестно. (Собственно про поиск надгробий и зашла речь, в краеведческом таких раритетов раз-два и обчелся.)
По факту это кладбище просто присыпали сверху и закатали, потому как старое. Чем дольше кости лежат в земле - тем глубже они опускаются, необходимо присыпать сверху землей, чтобы не образовывалась яма на могиле. Опять же имеет место быть подмывание берега Десны, так что, конечно никто эти останки не доставал, как в случае в парке Толстого и у памятника Тютчева.
Интеересно то, что некоторые утверждают, что до того, как немцы устроили там свое кладбище - там было старое еврейской кладбище. Но это уже домыслы, я полагаю.
Кстати, раз пошла такая кладбищенская тема - рискну спросить, может кто подскажет.
На втором Брянске есть кладбище Чехова. Довоенные могилы находятся по правую руку от аллеи. (Хоронили до войны только там, потом кладбище расширилось, а вот кто желал подхоранивать своих к своим - те и создали небольшую путаницу в датах). По правую руку, если немного пройти, находилась часовня-надгробие над могилой священника (кто он был и почему его похоронили не рядом с церковью - это вопрос). Часовня представляла из себя некое подобие птичьей клетки (там и крест был и форма обтекаемая, но выполнена она была из металлических прутьев). Потом она завалилась-разломалась, не суть, но её не стало. Рядом стояла летняя колонка (трубы шли по земле), её убрали, тоже зацепиться не за что, документов в ЖЭУ не осталось на неё. Вопрос: ни у кого, случайно, родственники рядом не лежат, чтобы указать место?
И второй вопрос: ни у кого на чердаках не валяются списки похороненных? Когда кладбище закрывалось - документы лежали в Фокинском райкоме, потом ушли почему-то ненадолго на Советское кладбище, потом в Зеленое хозяйство и сейчас часть их в Бежице. Не суть, остались только хозяйственные документы, но не именные списки. Короче: ни у кого не валяются?

Это ваше сообщение- Рассказывали мне как-то Светлана Никуличева из краеведческого и Людмила Алексеевна, пенсионер, бывший работник ГАБО, как уничтожали немецкое кладбище в центре Брянска (там, где сейчас Тютчев стоит). Приехали, говорят, грейдеры, своротили все, погрузили на камазы и свезли работники ЖКХ в неизвестном направлении.- Нет в нём кафедрального собора, Тютчев есть.

[Случай]

Вот фото:

Если мне память не изменяет этот снимок сделан немцами, а не теми кто демонтировал кладбище. Я с этого снимка водяной знак снимал фотошопом.

[WRebel]

Это ваше сообщение- Рассказывали мне как-то Светлана Никуличева из краеведческого и Людмила Алексеевна, пенсионер, бывший работник ГАБО, как уничтожали немецкое кладбище в центре Брянска (там, где сейчас Тютчев стоит). Приехали, говорят, грейдеры, своротили все, погрузили на камазы и свезли работники ЖКХ в неизвестном направлении.- Нет в нём кафедрального собора, Тютчев есть.

Начали про одно, продолжили про другое. Вы упомянули, что: Срезали тракторами лежак который на Набережной, вместе с нашими князьями и другими старыми захоронениями..
Я и продолжаю уже другую тему, захоронений около Кафедрального Собора на Набережной. Не?
Кафедральный Собор стоял на Козьей Степи, на Набережной, я об этом говорю в предыдущем сообщении, вы, вероятно, немного поторопились и невнимательно прочли.