50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении Опции

[kusnez]

Это вы рассказываете о тех кто пошел условно на юг. Но были же и те кто как-то прошел на северо-запад и на восток. Войска попав в оперативное окружение сначала пытаются воевать, потом выйти или прорваться во все стороны, там где это невозможно, погибают, там где немцев меньше и есть "просветы", проходят. Обстановка менялась ежедневно.
Пока до конца непонятны даже элементарные вещи, сколько всё-таки было переправ и где они располагались, откуда шли и где давили на Армию немцы по дням?
Кто может +/- нарисовать это на карте, с учетом имеющейся немецкой и нашей информации?
Честно, и понимал-то не много, а сейчас совсем перестал понимать.

[proffrus]

Это вы рассказываете о тех кто пошел условно на юг. Но были же и те кто как-то прошел на северо-запад и на восток. Войска попав в оперативное окружение сначала пытаются воевать, потом выйти или прорваться во все стороны, там где это невозможно, погибают, там где немцев меньше и есть "просветы", проходят. Обстановка менялась ежедневно.
Пока до конца непонятны даже элементарные вещи, сколько всё-таки было переправ и где они располагались, откуда шли и где давили на Армию немцы по дням?
Кто может +/- нарисовать это на карте, с учетом имеющейся немецкой и нашей информации?
Честно, и понимал-то не много, а сейчас совсем перестал понимать.

Если честно, держу все это в голове, даже если попытаюсь изобразить все что думаю и знаю там получится черный квадрат малевича от линий и обозначений. В данном случае мои мысли о отряде Петрова, он пошел южнее Желтоводья, для меня это 100% факт

[proffrus]

Нашел интересный приказ Начальника штаба Брянского фронта Захарова адресованный Зам начальника штаба 50й армии Почеме в котором захаров приказыват отчитаться по выходу из окружения. Если документы не засекречены то и отчет Почемы должен присутствовать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 21 октября 18-30:
Перевод Сергея Вершинина:
"Брянский фронт
Генеральный штаб 21.10 снова запрашивает штаб фронта - имеет ли тот связь с группой Богданова. Таким образом, получает подтверждение наличия группы Богданова (делают вывод немцы -прим. переводчика).
Источник NARA T312 R1144 (лист 353, в цифровом архиве лист 359)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 14 октября 01-00:
Перевод мой корявый через переводчик:

"Брянский фронт 50я армия: Армия в 8-10 докладывает в Генштаб что Петров полностью окружен. Перед собой имеет 2 пехотные дивизии. (Петров известен как командующий армией)"

Источник NARA T312 R1144 (лист 181, в цифровом архиве лист 187)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

12 октября 18 тд докладывает:
"Промежуточный отчет 18-й Pz.Div. 12 октября 1941 года.
1.) Атака более мощная. Войска противника против Хвастовичей
после тяжелого боя частично отразились в ближнем
бою. Контратака противника в лесной зоне на западе и
юго-западе Хвастовичи
в процессе. Другой противник в составе
2 полков атаковал Анино, г. Белово и (?). в 7 км
южнее Анино отбит. Анино перешло в наши руки в результате контратаки. Анино, мост
возле Белово и (?). прочно в наших руках. В настоящее
время группировки противника в промежуточном районе зачищаются
отрядом Гроллмана. В ближнем бою под Хвастовичами
взяты в плен 6 офицеров и 250 солдат.
2.) Полк "Великая Германия" достиг в 15:00. Лютской. Передовая
дивизия LIII.А.К. прибыл на участок по обе стороны
Желтоводья около 12.00.
3.) Полку "Великая Германия" предполагается сотрудничать с передовой дивизией
LIII.А.К.
7.) Атака группой Шрёпфера и Полка "Великая Германия" на Нехочи, с
2м танковым полком 18 тд на Бояновичи.
9.) Мост к северу от WHS. Люцкая 11 октября разрушен вечером
собственным огнем противника.
Доступен снова с 11:15.
Погода: Небо затянуто облаками, низкая облачность.
Дорога Карачев, Хвастовичей сейчас затруднена для проезда."
Источник NARA T314 R1100 лист 1002 (номер скана 1007)

Сообщение отредактировал proffrus - 24.10.2023, 7:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

14 октября 46 тк:

"...В течение всего дня противник пытался прорваться на
восток в районе Фабрики (8 км северо-восточнее Жельтоводье). Атаки
отражаются с большими потерями противника, но и со
значительными личными потерями, иногда в рукопашном и штыковом
бою. Там полком "Великая германия" этих боях потеряно 5 командиров рот.
После окончания боев дорога Карачев-Хвастовичи
повсюду в наших руках. В течение дня противнику не
удалось прорваться через дорогу на восток. В боях взято в плен
3-4 тысячи человек, в том числе части штаба 50-й армии.
Захвачено особенно большое количество вооружения, техники и
транспортных средств..."
Источник NARA T314 R1100 лист 91 (номер скана 96)

Сообщение отредактировал proffrus - 24.10.2023, 8:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

15 октября:
"Промежуточный отчет 18-й Pz.Div. от 15 октября 1941 года.
1.) Попытки рейдовых прорывов в ночь с 14 на 15. 10.1941 г.
и ранним утром были отбиты. Немного севернее Жиркиных
дворов небольшой группе противника численностью
80–100 человек удалось под покровом темноты перейти
дорогу на восток, оставив после себя множество
убитых и раненых.
Южная окраина Луцкая ставшая связующим звеном между III.
и II. батальонами временно потеряны из-за сильного давления
противника, но восстановлены. Группа Гролмана поняла
1 рота Крадща зачищает территорию площади. По-прежнему сильное
давление противника в районе южнее Фабрики и Луцкая. Связь со 112-м
и 167-м отрядами. (IR 315) и передовым отрядом 167 пд. хорошая
2.) Используется: полк "Великая германия" в разделе северный Фор. Жолтоводье
(вкл.). 88 разведбатальон на участке Жолтоводье (искл.)
Пессочня. Группа Гроллмана и 1 рота Крадща на площади...

...8.) Количество пленных, количество всякого рода добычи велико. Подробности
пока не могут быть определены.
Погода: туманно.
Дороги: Дорога Карачев
1,
Хвастовичи очень плохая.
Источник NARA T314 R1100 лист 1123 (номер скана 1128)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

15 октября ЖБД 46 тк:
"Перед 18-й Pz.Div. давление противника продолжается севернее
Жельтоводье. Повторные попытки противника вырваться
отбиты. Центр тяжести противника перемещается южнее.
Днем в районе Whs. Люцкий — сильная артгруппа противника,
марширующая по густо открытой лесной тропе прямым
огнем двух батарей полка "Великая германия" уничтожен. В результате последующего
подсчета было обнаружено более 159 орудий, в том
числе тяжелого калибра, самой современной конструкции
и новейшего производства (приложение 298, ежедневный
отчет 18.Pz.Div.). Кроме того, свыше 1000 пленных, еще 10 орудий,
11 противотанковых орудий, 60 Гр.Вф., 522 М.Г., 890 автомашин.
(массово уничтожено), завезено 1589 конных повозок и 800
лошадей. Кровавые потери противника составили около
3200 человек."
Источник NARA T314 R1100 лист 95 (номер скана 1000)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Все что написано мной ниже чисто субьективное мое личное мнение не претендующее на истину:

По Брянскому фронту находятся каждый раз на первый взгляд мало значимые документы, вроде прикрепленного к этому сообщению, на основании которого смею предполагать что "Отчет о действиях Брянского фронта" "сляпан" под прямой указкой Еременко, при его непосредственном участии и призван оправдать провалы руководства А.И. Еременко Брянским фронтом и смягчить потенциальное наказание руководителя. Те кто читал сам "Отчет о действиях БФ" меня думаю поймут.

Сообщение отредактировал proffrus - 27.11.2023, 16:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Все что написано мной ниже чисто субьективное мое личное мнение не претендующее на истину:

По Брянскому фронту находятся каждый раз на первый взгляд мало значимые документы, вроде прикрепленного к этому сообщению, на основании которого смею предполагать что "Отчет о действиях Брянского фронта" "сляпан" под прямой указкой Еременко, при его непосредственном участии и призван оправдать провалы руководства А.И. Еременко Брянским фронтом и смягчить потенциальное наказание руководителя. Те кто читал сам "Отчет о действиях БФ" меня думаю поймут.

Чтобы не быть голословным вот ссылка
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C7

[proffrus]

ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, начальник штаба артиллерии 50й армии, по архивам пропал без вести.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uc...ersons%3D1&

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Боевые эпизоды 154 сд
Прорыв у Гутовского лесозавода

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

[kusnez]

Просто сохраню себе и вам чтоб больше не потерялось. Причины движения 50А на Карачев в директивах Ставки ВГК
Александр proffrus, Спасибо что собрал это в кучу!
+ ЖБД БФ

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВТК КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О РАЗГРОМЕ
ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА

Копия: командующему войсками
Юго-Западного фронта

6 октября 1941 г. 22 ч 05 мин

1. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает Вам:

а) энергично решить основную задачу Брянского фронта: разбив орловскую
группировку противника, выйти на фронт (иск.) Мценск, ст. Ворошилове,
Поныри, Фатеж, Льгов, прикрывая направления на Тамбов и Воронеж;

б) принять все меры к сохранению всех стрелковых и кавалерийских
дивизий и материальной части, чтобы ни одна дивизия не была окружена
или отрезана противником.

2. По установлении непосредственной связи с 7-й гвардейской стр. дивизией
эта дивизия с приданной ей 29 кд и 38-м мотоциклетным полком поступает
в Ваше распоряжение [1].

3. Разгранлиния: с 1-м гвардейским корпусом — ст. Оптуха, Дамское,
Мичуринск, все для Брянского фронта включительно; с Юго-Западным фронтом—
прежняя: Путивль, Обоянь, Стар[ый] Оскол, Бобров, все для Брянского
фронта включительно.

4. Принять все меры к установлению самой надежной радиосвязи с
Генштабом и армиями.

5. Получение подтвердить.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ

№ 43610

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 348, 349. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002737 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О РАЗГРОМЕ
ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА

8 октября 1941 г. 01 ч 40 мин

Задача фронта Петровым понята неверно. Необходимо немедленно выправить.
Основная задача Брянского фронта — ударом в тыл с запада разбить
орловскую группировку противника в районе Орел, Севск, Карачев и выйти
на фронт (иск.) Мценск, ст. Ворошилово, Поныри, Фатеж, Льгов, прикрыв
направления на Тамбов и Воронеж [2J.

Получение подтвердить.

Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 15. Л. 517. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВТК № 002823 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА ОБ УТОЧНЕНИИ ЗАДАЧИ 50-й АРМИИ

10 октября 1941 г.

По Вашему приказу № 1067 [1] 50-я армия имела задачу наносить главный
удар в направлении Орджоникидзе, Карачев, Змиевка.

Согласно донесению № 479 [2] штаба 50-й армии к утру 10.10.1941 г.
армия выходит на рубеж Рессеты на фронт Кцынь, Кудрявец, т. е. уклоняется
далеко на север от ранее намеченной оси. Соответствует ли это Вашим
указаниям?

Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 15. Л. 534. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002885 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
ДОНЕСЕНИЙ ОБ ОБСТАНОВКЕ И РЕШЕНИИ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
7-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

12 октября 1941 г. 02 ч 17 мин

От Вас нет донесений: как идет прорыв Ваших армий и нужно ли Вам
содействие 7-й гв. [стрелковой] дивизии?

Срочно донесите — где Вы находитесь, нужен ли для Вас самолет и место
его посадки?

При отсутствии донесений через день-два седьмая гв. [стрелковая] дивизия
будет взята на другое направление.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 380. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002899 КОМАНДУЮЩИМ 50, 3,
13-й АРМИЯМИ О ПОДЧИНЕНИИ АРМИЙ СТАВКЕ

12 октября 1941 г. 15 ч 10 мин

Ввиду ранения тов. Еременко Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:

1. Командарму 50 тов. Петрову объединить действия 50-й армии и группы
Рейтера и продолжать отход на фронт Орел, Мценск, непосредственно подчиняясь
Ставке Верховного Главнокомандования.

2. Командармы 3 и 13 поступают в непосредственное подчинение Ставки
Верховного Главнокомандования и продолжают выполнение поставленных
им задач комфронтом тов. Еременко.

3. Чаще доносить.

4. Получение подтвердить.

Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 383. Подлинник.

[proffrus]

Хочется привести скрины из книги первых мемуаров ком Брянского фронта Еременко " На западном направлении". В них есть гораздо больше подробностей (возможно вымышленных самим Еременко, но это мое субъективное мнение обывателя) о событиях нападения на штаб БФ, чем в книге " В начале войны" выдешдей в 1965 году.
Ссылка на онлайн чтение тут https://djvu.online/file/2WfPdcqPs30KS?yscl...e1ii1p832667634
На мой взгляд все приукрашено, и не совпадает с версией Сандалова от слова совсем.

Эскизы прикрепленных изображений