Хубаев Александр Зазирович мл. лейтенант, Найден офицер с медальоном |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Хубаев Александр Зазирович мл. лейтенант, Найден офицер с медальоном |
2.6.2010, 23:58
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Этой весной моими знакомыми были найдены останки бойца с медальоном. Увидев практически нечитаемый бланк первой была мысль- обидно, блин, бумага-то хорошо сохранилась, а от надписи-лишь несколько букв! Скан, три часа до рези в глазах, ОБД, в итоге удалось прочитать и дополнить по смыслу казалось-бы нечитаемый бланк, помог аккуратный красивый почерк.
Итак: ? Хубаев Александр Зазирович мл. лейтенант Уроженец Груз.С.С.Р. Юго-Осетинской обл. Сталинирский р-н. Хетагуровский с\с Адрес семьи: Юго-Осетинской обл. Сталинирский р-н. Хетагуровский с\с дер. Хетагурово Сталинири- довоенное название Цхинвала, область соответствует нынешней Южной Осетии. Даже холодок пробежал: война(другая война) на его Родине ещё не закончилась и бог ведает когда ещё закончится. Сколько в 2008-м погибло его односельчан... Осетин(?) 1920г.р., кадровый военный, в К.А. с 1937, возможно остался на сверхсрочную, видимо во время войны получил офицерское звание, погиб в 43-м. Приказом НКО № 376 от 17.11.1942 г. медальоны отменяются и исключаются из табелей снабжения.Т.е. заполнить бланк он мог именно до этой даты? По ОБД проходят два документа, несколько противоречащих друг другу: В одном он числится погибшим как ком.взвода, в другом- как ком. роты, что это-путаница в документах, огрехи писарей? Допустим. Многое прояснил-бы боевой путь в.ч. 64243, как он может быть связан с номером полевой почты.Мне опыта не хватает это выяснить, возможно кроме солдат.ру существуют другие ресурсы? Просьба к участникам форума: возможно кто-либо сможет найти данные по этой в\ч, её судьбе. В общем важна любая информация, теоретически место находки останков должно совпасть с боевым маршрутом этой в\ч.,хотя фронтовая судьба бросала людей совершенно непредсказуемо. |
|
|
3.6.2010, 7:39
Сообщение
#2
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Анатолий спасибо тебе и твоим знакомым.
И мои поздравления -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_Galka_* |
3.6.2010, 8:38
Сообщение
#3
|
Гости |
Вопрос.
Хотя бы примерное место обнаружения, дата и что сейчас с останками? Этот минимум сведений необходим для поиска. |
|
|
Гость_Galka_* |
3.6.2010, 8:45
Сообщение
#4
|
Гости |
Странно что в ОБД нет журнала потерь, только те два документа, что вы нашли
|
|
|
3.6.2010, 12:13
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Останки во временном захоронении, по точному месту находки обязательно отпишу, независимо от этого для полной уверенности необходимо узнать в составе какой армии воевала в\ч 64243 и совместить эти два факта.
Поиск родственников впереди, когда будет максимум информации по мл. лейтенанту. |
|
|
Гость_Galka_* |
3.6.2010, 12:34
Сообщение
#6
|
Гости |
Ш.в.з. тут непонятки какие то. Справочник на в\ч 64243 выдает 571 авиаполк. шо это такое и с чем это едят - разбираюсь.
|
|
|
Гость_Galka_* |
3.6.2010, 12:51
Сообщение
#7
|
Гости |
Вроде бы все сходится.
571-й штурмовой Остропольский ордена Богдана Хмельницкого авиационный полк 224-й штурмовой Жмеринской Краснознаменной авиационной дивизии. На 13.08.2010г. входил в 15 воздушную армию Брянского фронта Как и любой авиаполк, включал в себя батальон аэродромного обслуживания, в т.ч. стрелковую роту охраны, которая состояла из взводов, одним из которых и мог командовать мл.л-т Хубаев. |
|
|
4.6.2010, 0:01
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Ш.в.з. тут непонятки какие то. Справочник на в\ч 64243 выдает 571 авиаполк. шо это такое и с чем это едят - разбираюсь. Я пришёл к такому-же выводу-571 шап, забив № в\ч как № п. почты и так-же подумал: нестыковка какая-то. Можно уточнить, на каком ресурсе и каким образом Вы пришли к этим данным? |
|
|
Гость_Galka_* |
4.6.2010, 8:31
Сообщение
#9
|
Гости |
ШВЗ - тот же самый "Солдат": http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
|
|
|
4.6.2010, 9:19
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
да, что называется: "верь глазам своим", я было не поверил, но видимо без вариантов, всё сходится...
|
|
|
4.6.2010, 9:42
Сообщение
#11
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Толя, учитывая обстоятельства, случай уникальный, еще раз поздравляю, дальше не спеша и вдумчиво доводи дело до конца.
Если будет необходимость, свисти, чем можем тем поможем. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
4.6.2010, 18:48
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 2.6.2010 Из: Брянск Пользователь №: 918 |
Езжу по трассе Новозыбков-Самара,чем смогу всегда пожалуйста
-------------------- Ищущий да найдет!!!
|
|
|
Гость_Galka_* |
21.6.2010, 9:11
Сообщение
#13
|
Гости |
Родственники найдены. Осетины просят срочно с ними связаться. Передайте Анатолию, пусть позвонит мне.
|
|
|
20.9.2010, 23:28
Сообщение
#14
|
|||
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вот вам и командир стрелковой роты, и кто ж только додумался его так записать!!!
Летун!!! Останки лётчика торжественно переданы родственникам в г. Карачев, Брянской обл. Вечная тебе память, Саша. В Цхинвали в семье по сей день хранились лётные краги Александра, он их оставил когда последний раз был дома, во время Грузинского нападения краги сгорели, вместе с домом. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
||
|
|||
Гость_Galka_* |
21.9.2010, 8:08
Сообщение
#15
|
Гости |
|
|
|
21.9.2010, 9:59
Сообщение
#16
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Военнослужащие батальонов аэродромного обслуживания, в том числе и рот охраны, так же носили летную форму. Но не заканчивали лётных школ, как Александр. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_Galka_* |
21.9.2010, 10:55
Сообщение
#17
|
Гости |
А ты можешь быть уверен, что к 1943г. он не мог получить травму или ранение, после которого его списали на землю? Мы ведь не знаем что и как было с ним за три года войны. А штурмовиков сбивали очень часто...
|
|
|
21.9.2010, 19:23
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Всё могло быть, племянники Александра рассказывали что он учился в Баку , до революции там на Каспии была школа морских лётчиков(одна из двух в Росс. империи), в советское время -аэроклуб, другой информации пока не нашёл. То, что он погиб в кабине ИЛ2 -это точно, на месте падения пока найдены фрагмент шасси и кусок пола кабины с педалями управления-100% от ИЛа
, жаль много металла растащили в утиль "старатели", в том числе и бронелисты от кабины со сборочными номерами. Теперь главное "вытащить" имя второго лётчика, а кто из них был стрелок, а кто пилот--ЦАМО покажет. |
|
|
13.12.2010, 1:19
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
17 сентября 2010г. в г. Карачев на аллее героев прошла церемония передачи останков мл. лейтенанта
571-й штурмового авиационного полка 224-й штурмовой авиационной дивизии Брянского фронта Хубаева А.З. для захоронения на его Родине, в Южной Осетии. За останками приезжали его племянники, хорошо пообщались с ними- простые и душевные люди, знают о войне не понаслышке, у двоих из них дома разбомбили в 2008г. а вот и запоздалый фотоотчёт: Поиск имени второго лётчика пока результатов не принёс. |
|
|
13.12.2010, 1:21
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
|
|
|
13.12.2010, 1:26
Сообщение
#21
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
|
|
|
13.12.2010, 1:28
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
|
|
|
29.12.2010, 12:07
Сообщение
#23
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
03.08.43г.самол. ИЛ-2 №302546 (53) прин. 571 ШАП ,экипаж -Мл. л-т Хубаев Ал-р Зазирович (летчик) и возд. стрелок с-т Комиссаров(Комисаров) Константин Мих (1921гр) в р-не.п.Верища Карачевского р-на попал под зенитный огонь и был потерян из вида. (из док. 15 возд. Арм).
Дом. адреса члена ВЛКСМ серж. Комиссарова(или Комисарова) Конст.Мих в док нет., предстоит установить. |
|
|
Гость_Galka_* |
29.12.2010, 14:10
Сообщение
#24
|
Гости |
Виктор -
В ОБД его вроде нет. |
|
|
29.12.2010, 23:21
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Виктор, спасибо огромное прежде всего Вам и всем кто помогал в ЦАМО!!! Ведь пришлось , как я понимаю, последовательно перелопатить документы полка, дивизии, и лишь в армейских бумагах нашлась эта информация!
Теперь всё сходится: и состав экипажа и место потери самолёта. Будем искать адрес родственников стрелка. |
|
|
Гость_Galka_* |
30.12.2010, 1:38
Сообщение
#26
|
Гости |
Ш.В.З - я передал, это сообщение на "Солдате". Жду, когда Илья ответит. В ОБД похожего Комисарова вроде нет.
|
|
|
30.12.2010, 16:38
Сообщение
#27
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
|
|
|
30.12.2010, 17:47
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1632 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 24 |
Доп. инф-я: Комиссаров КМ окончил 2-е ЛВТУ. Что это за училище ? Порылся в инете, я не спец, примите как вариант: с 2 февраля 1939 по 15 января 1941 существовало как название летного училища - Второе Чкаловское военное авиационное училище штурманов. Инфа отсюда - http://www.testpilots.ru/tp/orenburg/ovvaul.htm За это еще и тот факт, что других летных училищ за номером 1 и 2, кроме этого вроде за довоеное время и время ВОВ не было. Здесь опирался на следующий список - http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/ -------------------- Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые. |
|
|
30.12.2010, 23:33
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Предположу, что 2-е ЛВТУ- один из вариантов абравиатуры Ленинградского (2-го) военно-авиатехнического училища, которое выпускало в том числе и стрелков-радистов.
|
|
|
31.12.2010, 8:07
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1632 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 24 |
Предположу, что 2-е ЛВТУ- один из вариантов абравиатуры Ленинградского (2-го) военно-авиатехнического училища, которое выпускало в том числе и стрелков-радистов. Я проглядел, этот вариант более близок. -------------------- Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые. |
|
|
31.12.2010, 14:52
Сообщение
#31
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
Я проглядел, этот вариант более близок. В ЦАМО обещали адрес стрелка найти после праздников. Вероятность большая , что есть сведения о нем в других отделах. В крайнем случае поеду в Подольск. Закажу док-ты этого летного учил-я. Карточки или личные дела курсантов должны сохраниться.Есть в них и дом. адреса. Фам. экипажа этого самол.по какой- то причине не вошли в сводный список потерь 571 ШАП от 18 августа 43г, напр.в 244 ШАД. По этой причине нет с-та Комиссарова в ОБД., а мл.л-т Хубаев из-за отсутств достоверной в упр-ни значится ком взвода и роты. Сохранились реальные сведения об этом экипаже только в армейских копиях донесений о боев вылетах 571 ШАП |
|
|
24.3.2011, 0:22
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Виталий Олегович с "солдата" помог найти вот такие уточненные данные:
" 224 ШАД, Фонд 20211, Опись1, Дело 15, Кор.23478 Оперативные сводки штаба 224 Штурмовой Жмеринской Краснознаменной Дивизии Лист 5-6. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 15 ВА НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 1 ВА ОПЕРСВОДКА № 214 ШТАБ 224 ШАД ПОЛОШКОВО к 24.00. 3.8.43 г. 1. а) …. В результате противодействия ИА и ЗА пр-ка с боевого задания не вернулись 5 экипажей: Д) летчик 571 ШАП мл. лейтенант ХУБАЕВ Александр Загирович, стрелок сержант КОМИССАРОВ Константин Михайлович на самолете ИЛ-2 № 2446. …… НАЧАЛЬНИК ШТАБА 224 ШАД ПОЛКОВНИК /КАРЯКИН/…… 224 ШАД, Фонд 20211, Опись 2, Дело 11, Кор. 10601 Журнал-Учета Боевых и не боевых потерь 224 Штурмовой Жмеринской Краснознаменной Дивизии Лист 46 (об) – 47 3.8.43 / 571 ШАП / Летчик Мл. Л-нт Хубаев Александр Загирович. В/стрелок Сержант Комиссаров Конст. Мих. / Ил-2 / 302546 (53) / боевое задание / не известно / Не вернулся с боевого задания / В р-не п. Вереща экипажи были обстреляны сильным огнем ЗА пр-ка, где и потерян из виду / Предположительно сбит ЗА пр-ка |
|
|
Гость_Galka_* |
24.3.2011, 0:32
Сообщение
#33
|
Гости |
Толя, привет. Я в ОБД этого Комиссарова, только что по буквам не разобрал...похожих нет...
|
|
|
24.3.2011, 0:33
Сообщение
#34
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вот за этим и надо войну копать!
200 раз был на Вереще и 200 раз на Песочне На Вереще сбили, на Песочне нашли... какие-то непонятные чувства... И Откуда ЗА на Вереще ХЗ Толя спасибо! И всем кто помогал спасибо! -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
24.3.2011, 0:50
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Да я тоже часа два в ОБД варианты крутил- нет сержанта Комиссарова К.М. и всё тут!
Юра, место падения штурмовика -между Верещой и Песочней- как раз 3-5 км тянули ещё к своему аэродрому на восток-юго-восток, т.е. всё сходится от и до. А в р-не Верещи, получается, стояла серьёзная гансовская зенитная батарея(З.А.)- видимо с севера подход к жел. дороге прикрывала. |
|
|
24.3.2011, 1:22
Сообщение
#36
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
А в р-не Верещи, получается, стояла серьёзная гансовская зенитная батарея(З.А.)- видимо с севера подход к жел. дороге прикрывала. Где на железке они стояли точки знаю, какого хрена им за 8 км от неё и именно в районе Верещи делать, не пойму. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
24.3.2011, 11:10
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Юра, к месту всё это привязывалось приблизительно, формулировка " в районе" для авиации, да ещё во время войны -это большой+\- на местности. Например сына Хрущёва под Жиздрой уже лет 40 ищет не один поисковый отряд- без толку.
|
|
|
24.3.2011, 22:20
Сообщение
#38
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23968 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Да Толя ты прав, там в этом районе минимум три(с твоим) самолёта упали + есть пока не проверенная информация по четвёртому. Работала ЗА охраняющая ЖД мосты.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.5.2024, 19:11 |