Гривна Медная Опции

[kusnez]

Гривны медные существовали, в двух весовых вариантах, все что встречались на сегодняшний день это «Киевский» тип. Называют их пока Рязанскими, по месту первой находки и по ряду предположений. До не очень давнего времени, медная гривна была известна, изучена и описана в единственном экземпляре. На сегодня известно несколько штук, до десятка.
Состав металла «чистая» медь с незначительными примесями по разным данным либо золота, либо свинца.
А спорят и по сей день, о происхождении, датировке, назначении.

На 1995 год была известна всего одна медная гривна (с незначительной примесью золота), найденная в ст. Рязани, её исследовали в Эрмитаже
Книга "Рязанские клады" Виталия Горчакова, там есть описание и ч.б. фото медной гривны, её история....той, которую исследовал И. Г. Спасский.

Ильин предполагал, что раз такие гривны входили в археологические комплексы древнерусских городов, то гривна использовалась в качестве денежного знака. Трудно предположить, по его мнению, что сознательно прятали заведомо фальшивые деньги.
Трудно не согласиться, правда не совсем понял какие гривны, если медная в гонце 19-го начале 20в. была известна в одном экземпляре.

Медная гривна Киевского типа найденная в Твери имеет дендродату 1311-1330 (Сотникова 2001г)
Ещё М.П. Сотникова допускает что медный слиток мог быть связан с чеканкой медной монеты XV-XVIвв.

+ Материалы 13-й ВНК, там есть доклад по теме «Медные гривны»

Для себя, сделал вывод, что медные гривны, либо вообще первые деньги, которые были родителями и дали форму первым серебряным гривнам, а первым и был Киевский тип.
Либо это меньший номинал ходивший вместе с серебряными, опять же ранними Киевскими

К сожалению, до тех пор, пока официальный ученый мир не признает её денежной единицей, или не определит окончательно.
Предметы эти значительной ценности представлять не будут и серьёзного коллекционного интереса тоже.

Предмет не мой, фотографировал я, разрешение на публикацию фото получено.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Саврасов]

Продолжим...
"А они все же есть, интересно было прочесть!"
Да, мне - тоже! Когда интересно написано - интересно читать!
"Информации нормальной не нашел."
Повторюсь: информации нет никакой!
"Из-за этого в какой-то данные вещи не смог описать в литературе, а те вещи, возможно гривны, были проданы."
непонятно к чему относиться местоимение "в какой-то"... а у вас уже есть опубликованные работы? интересно бы прочесть...
"Проданы были дешево, по 1-3 тр, на руки брянских барыгам."
Считаю, что 1-3 т.р. за непонятно что - это очень дорого! Брянские барыги какие-то странные... Сочувствую людям купившим непонятно что, возможно гривны...

"Добавлю еще краеведческой фигни."
Добавляйте!
"вещь внешне по форме очень похожую на гривну киевского типа с клеймом... Предположения о гривне были сказаны только местному краеведу. "
А почему только одно предположение? У меня их с десяток: молоток, отвес, грузило рыболовное, ЖЖ etc...
"Как на нем сделали клеймо до сих пор не пойму"
Как сделать клеймо на камне? Подумайте... Напрягитесь... Вот у вас какие варианты?
"НУ а бредовую мысль о каменной гривне киевского типа вот только сейчас публично озвучил, может кому-то подобное встречалось?!."
Мысль действительно бредовая. Лучше больше никому ее не озвучивайте! Аналогов нет. Ни в ГИМе ни в Эрмитаже... Каменный шестиугольный брусок - предмет уникальный.

Возможно скоро появятся деревянные гривны, а у наших южных соседей - гривны сала... с клеймом "знак Рюриковичей"... А кожаные гривны "литовского типа"? не говоря уже про полугривны!
Нельзя любой предмет вытянутой или шестиугольной формы считать гривной! Только серебро! Потому что только серебро - это товар! Дело не в форме! Серебро плющили или сворачивали в трубки... Ценилось серебро!
Были литейные формы... в них можно было залить что угодно: серебро, медь, свинец, олово, можно было в них наср... и это не будет означать, что перед нами гривна гов...

[Vova]

непонятно к чему относиться местоимение "в какой-то"... а у вас уже есть опубликованные работы? интересно бы прочесть...
"Проданы были дешево, по 1-3 тр, на руки брянских барыгам."
Считаю, что 1-3 т.р. за непонятно что - это очень дорого! Брянские барыги какие-то странные... Сочувствую людям купившим непонятно что, возможно гривны...

Добавляйте!
А почему только одно предположение? У меня их с десяток: молоток, отвес, грузило рыболовное, ЖЖ etc...
"Как на нем сделали клеймо до сих пор не пойму"
Как сделать клеймо на камне? Подумайте... Напрягитесь... Вот у вас какие варианты?
"НУ а бредовую мысль о каменной гривне киевского типа вот только сейчас публично озвучил, может кому-то подобное встречалось?!."
Мысль действительно бредовая. Лучше больше никому ее не озвучивайте! Аналогов нет. Ни в ГИМе ни в Эрмитаже... Каменный шестиугольный брусок - предмет уникальный.

Возможно скоро появятся деревянные гривны, а у наших южных соседей - гривны сала... с клеймом "знак Рюриковичей"... А кожаные гривны "литовского типа"? не говоря уже про полугривны!
Нельзя любой предмет вытянутой или шестиугольной формы считать гривной! Только серебро! Потому что только серебро - это товар! Дело не в форме! Серебро плющили или сворачивали в трубки... Ценилось серебро!
Были литейные формы... в них можно было залить что угодно: серебро, медь, свинец, олово, можно было в них наср... и это не будет означать, что перед нами гривна гов...
[/quote]

Ох уж как ёрничаете! Не иначе пишет ДОКТОР ВСЕМИРНЫХ исторических наук. Вы типа огромнейший спец по монетным слиткам мирового уровня с многочисленными публикациями или читать не умеете. Только себя бы прописать. В моем тексте только информация и мысли-предположения. Не возводите чужие мысли в свои категорические и негативные высказывания и выводы.

[asdead]

Ребят у меня вопрос может это звучит глупо, но хотел спросить сегодня мне человек написал что мол все гривны покрывали специальной патиной что бы сохранить целостность металла при перевозке слитков!? Вопрос посмотрите еще раз на фото не ужели такой слой патины на гривне осталось за много лет, может он и прав, изначальна она была чистой и выглядела о другому как Серебро ну Медь с желтоватым оттенком или она сразу изначальна такая была?? Сильно не критикуйте меня, я в этом не чего не понимаю.. выслушаю доводы?
Если без патины то весь ее будет не 139 грамм ... плюс грязь в раквинах (кратарах) отлива

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tigun]

Ребят у меня вопрос может это звучит глупо, но хотел спросить сегодня мне человек написал что мол все гривны покрывали специальной патиной что бы сохранить целостность металла при перевозке слитков!? Вопрос посмотрите еще раз на фото не ужели такой слой патины на гривне осталось за много лет, может он и прав, изначальна она была чистой и выглядела о другому как Серебро ну Медь с желтоватым оттенком или она сразу изначальна такая была?? Сильно не критикуйте меня, я в этом не чего не понимаю.. выслушаю доводы?
Если без патины то весь ее будет не 139 грамм ... плюс грязь в раквинах (кратарах) отлива

Добрый вечер.
Скажу, что человек Вам глупость написал.
И от себя- увы, этот слиток никакого отношения к товарно-денежному обращению отношения не имеет. Сколько бы он не весил.
Не надо ничего выдумывать. Есть экономические законы, которые действовали и действуют во все времена.
Этот слиток не может относится к кредитным/суррогатным заменителям денег. Это не шкурки облезлые

Сообщение отредактировал tigun - 24.6.2017, 22:33

[asdead]

Добрый вечер.
Скажу, что человек Вам глупость написал.
И от себя- увы, этот слиток никакого отношения к товарно-денежному обращению отношения не имеет. Сколько бы он не весил.
Не надо ничего выдумывать. Есть экономические законы, которые действовали и действуют во все времена.
Этот слиток не может относится к кредитным/суррогатным заменителям денег. Это не шкурки облезлые

Добрый вечер! Вы что за всех ответили ? Вы эксперт что бы утверждать это? Сейчас не платежный завтра будет время станет им... зачем вы так утверждаете за всю науку?

[zww]

Добрый вечер! Вы что за всех ответили ? Вы эксперт что бы утверждать это? Сейчас не платежный завтра будет время станет им... зачем вы так утверждаете за всю науку?

да эксперт ))) их тут 2-3 в теме )) других больше нет, они это наука ))
представляете ??

[asdead]

да эксперт ))) их тут 2-3 в теме )) других больше нет, они это наука ))
представляете ??

Ткните темку мне в нос где она??