Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[proffrus]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vershinin1967]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

К сожалению, ничего нового тут нет. Это донесение 156-го разведотдела уже попадалось. Суть - Петров убит 20 октября вместе с тремя офицерами его штаба.

[Vershinin1967]

Это тоже уже переводилось и публиковалось. К сожалению, ничего нового.

[proffrus]

К сожалению, ничего нового тут нет. Это донесение 156-го разведотдела уже попадалось. Суть - Петров убит 20 октября вместе с тремя офицерами его штаба.

Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee

[proffrus]

Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee

плюс там количество убитых офицеров сначало указано как 2 а затем исправлено на 3. Хотелось бы перевод от компетентного переводчика, пусть даже он совпадет полностью с ранее озвученой информацией, но таку моя душа будет спокойна.

[proffrus]

Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и документов, а тут его опубликовать забыл... И вы молчите.

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2020

Источник: документы разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта, донесения за
октябрь 1941 г., Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG
242, T-314, R316, f 235
***
Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 22 октября 1941
разведывательный отдел
Проект
Начальнику разведотдела 2-й армии
В приложении направляем следующие документы и ценные вещи, изъятые у генерал-майора Петрова, командующего 50-й, 3-й и 13-й армий РККА, и убитых вместе с ним сопровождавших его лиц:

1. Личные вещи генерал-майора Петрова (Приложение 1):
а) орден Ленина
б) звезда Героя Советского Союза
в) значок члена Верховного Совета
г) памятная медаль к 20-летию партии (тут наверняка, ХХ лет РККА - адм.)
д) удостоверение депутата
е) партийный билет
ж) удостоверение о прохождении учебных курсов Генерального Штаба
з) личные письма
и) бумажник со 160 червонцами (вероятнее "купюрами" - адм.)
2. Дневник майора государственной безопасности и начальника особого отдела 50-й армии в переводе (Приложение 2)
3. Удостоверения, записные книжки и прочее сопровождавших их лиц (Приложение 3)
4. Карты с пометками (Приложение 4)
5. Служебные предписания (Приложение 5)


5 приложений
Начальник штаба
подпись

А где сами приложения? ни сканов ничего нет?

[proffrus]

[quote name='kusnez' date='15.2.2023, 12:56' post='212929']
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны"

Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952].

[kusnez]

В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны"

Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952].

Олега Игоревича Нуждина, Тимофей нашел в Интернете за 5 минут, кафедра - телефон кафедры - звонок, личное общение - электронная почта и т.д. Это сделать не сложно.
Олег Игоревич писал большую общую работу по генералам и полковникам РККА, большую, общую, но не глубокую по каждому отдельному генералу. Материалов по Петрову новых у него нет, а те что есть составляют 3-ю или 5-ю часть от того что есть у нас. Чужие ошибки и неточности разбирать не вижу смысла.

[kusnez]

А где сами приложения? ни сканов ничего нет?

В этом роле нет и вообще пока нигде нет.

[proffrus]

Олега Игоревича Нуждина, Тимофей нашел в Интернете за 5 минут, кафедра - телефон кафедры - звонок, личное общение - электронная почта и т.д. Это сделать не сложно.
Олег Игоревич писал большую общую работу по генералам и полковникам РККА, большую, общую, но не глубокую по каждому отдельному генералу. Материалов по Петрову новых у него нет, а те что есть составляют 3-ю или 5-ю часть от того что есть у нас. Чужие ошибки и неточности разбирать не вижу смысла.

Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев

Ведь Почема был начальником штаба 50й армии если мне не изменяет память а теперь там начальник штаба - Богданов)) то есть если Богданов встретил Петрова в окружении 15 числа то и список наверняка из группы Петрова

[proffrus]

Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев

Донесение от 20 октября о том что под желтоводье было захвачено несколько ящиков документации 50й армий, которые затем курьером переданы в армию (видимо 2ю армию вермахта)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев

Вот и документальное подтверждение того что порученцем члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина был именно Клиновкин (до этого о нём говорил только Василий Гроссман)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814

[Vershinin1967]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Радиограмма 156 разведбатальона в 56 пд от 20.10 (17:35):
Русский генерал-майор Петров, член Верховного Совета, и 3 офицера его штаба погибли 20.10 в перестрелке с разведдозором...