Версия для печати темы

Автор: arhan 21.6.2014, 17:31

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

В этой статье содержится разбор основных лживых мифов о Великой Отечественной войне 1941—1945 годов,[1] а также о некоторых связанных с войной событиях, произошедших до её начала или после её окончания. В статье рассматриваются мифы и теории, целенаправленно придуманные русофобами или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю России и СССР. Статья не рассматривает народные мифы о войне, которые не очерняют, а лишь несколько искажают или преувеличивают события. Также в статье не рассматриваются теории заговора, гипотезы о тайных закулисных играх и прочие домыслы и альтернативные трактовки событий, документы о которых находятся под грифом «секретно».

Автор: igkorn 2.11.2014, 11:25

Пора бы уже всем миром дать отпор негодяям типа В.Суворова, спекулирующим на теме Великой Отечественной войны якобы в борьбе за демократию. Предателей к ответу, особенно идеологических власовцев.

Автор: arhan 16.7.2021, 7:57

Ну тогда сюда.
https://ivakin-alexey.livejournal.com/482185.html

Чем больше копаюсь в разных источниках, тем больше убеждаюсь в том, что большая часть либероидных мифов об РККА - трупами завалили, одна винтовка на троих и прочее - есть наглое приписывание реальных фактов Германии Советскому Союзу.

«Их оружие было произведено во всех странах, с которыми или против
которых сражалась Германия: в Италии, России, Франции, Чехословакии,
Бельгии, Голландии, Норвегии и Англии. Найти боеприпасы к не менее чем
пятнадцати различным типам винтовок и десяти видам пулемётов было
практически безнадёжным делом.»

Сказал это генерал-лейтенант Хельмут Рейман, комендант обороны Берлина о фольксштурме. В среднем, на одного ополченца приходилось 5 патронов. Это если винтовка есть. Если нет, сидит в батальоне второй очереди и ждет, когда винтовка освободится. Ничего не напоминает? Ага, ага. Винтовку добудешь в бою.
….
У нас дивизии сформированные в Москве в июле, в бой пошли в октябре. Августовские в декабре. Подготовки мало, но она была. Немцы своим выделяли на обучение 2 часа в день после основной работы, потом сразу бросали в бой.

Кто, кто там в атаку с черенками бегал?

Автор: arhan 16.7.2021, 8:05

https://afirsov.livejournal.com/13596.html?
Анти-Гастелло

Автор: Случай 16.7.2021, 10:12

Михалков Никита Сергеевич

Автор: kusnez 16.7.2021, 10:59

Передай аффтору, что война не его конёк в исследования. Он творит такие же мифы, которые пытается опровергать.
Кто кроме воспалённого его сознания, факты о германских войсках умышленно приписывал РККА? Разве что какой ни будь такой же нео-исследователь из твитера...

Оборона Берлина длились 2-3 недели, Москвы - 4 месяца, по большому счету - больше года.
Сравнивать эти события и тем более защитников этих городов, как минимум не этично, даже если они голыми руками воевали.
При желании сотворить ура-патриотичный твит что с немецкой, что с нашей стороны, реальных фактов и документальных высказываний можно найти любых.


С удовольствием и залпом буквально на днях пересмотрел всю трилогию "Утомлённые солнцем"
Не в титрах не в фильме не увидел штампа о том что это документ или истина в последней инстанции, кино оно на то и кино, что бы думать, чувствовать и переживать.

Автор: Случай 16.7.2021, 11:29

А ты всякую уйню залпом смотришь, тот же "Дисбат" (полно мифов как и о заградотрядах), этого...как его.... Друдя, Навального и тому подобных и подумав, тут же веришь как документу.
Можно Гебельса перечитать залпом и Адольфа чисто для размышлений. Думают только не многие. Смотрят кино и верят, пишут письма главным героям - накуя де ты того-то бросила или застрелила. Не ты ли где-то на днях о хохляцких телебашнях говорил, как о мощных агитационных и пропагандистских машинах? И о наших, вроде, тоже. Или как это нынче - то другое?

Автор: Случай 16.7.2021, 11:39

Мне в том месяце взрослый человек на полном серьёзе рассказывал как после войны всех калек насильно вывезли на острова.

Автор: kusnez 16.7.2021, 11:43

"Дисбат" - отличное кино, ключевое слово "кино"
Дудь похоже сдулся, но пока смотрю.
Навального мне не приписывай, наблюдал за ним исключительно в медицинских и исследовательских целях, реально интересны там были только часть расследований ФБК

Автор: Случай 16.7.2021, 12:08

Кино так кино:

" Мастер и Маргарита" - (с) - Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался
Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

"Вечный зов" - (с) - «В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах… Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ… Или он какой-то особый и непонятный… И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха… Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал… Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся, до примитива.
И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо… скотов. Что и требуется! Что и требуется!»

Автор: kusnez 16.7.2021, 13:22

Хороший и правильный набор предложений, он актуален в России всегда, такой набор можно было повторять и 200, и 100 лет назад и наверное даже вперёд.


p.s.
То, что говорят последние 30 лет о заградотрядах в ВОВ это практически полностью лож, фейки и мифы.
Они конечно существовали и кое-кого расстреливали, возможно даже попадали невинные.
Только расстрелянных и отправленных в штрафбаты и роты процентов 5, относительно возвращённых в свои части на фронт. Расстрелянные исчисляются не сотнями тысяч и даже не десятками. И уж конечно заградотряды не стояли повсеместно на поле боя позади пехоты с пулемётами.
Это не тебе Сань, это потомкам.

Автор: Случай 16.7.2021, 14:13

Ничего ты не понял из хорошего набора предложений.

Автор: arhan 16.7.2021, 20:07

«Аффтор», как ты его называешь - Ивакин Алексей Геннадьевич, умер в этом году. Здесь есть тема про него, созданная мною. Он профессиональный историк, поисковик, психолог и писатель и до кучи, воевал на Донбассе. Ещё ты его же называл «блоххер», как-то здесь.
Юра, спустись на землю. Кто тебе даёт право на правах «настоящего» историка и поисковика делать такие заявления?
Про сравнивать события как раз следующий пост, что нужно сравнивать в равнозначных ситуациях и разнесенных во времени. Те же пленные на фотографиях по-разному выглядят в 41 и 45 наши и немецкие.

Так что, увы, я не смогу передать автору, что война не его конёк в исследованиях. Одно радует, есть человек у которого исследование войны является коньком.

Автор: kusnez 16.7.2021, 22:21

Право иметь своё мнение получил при рождении вместе с жизнью.

На чем основано мнение?
- На анализе услышанного, увиденного и прочитанного за уже не короткую жизнь.

"на правах «настоящего» историка и поисковика" - это ты так решил.
Я близко не историк и даже не краевед, раньше немного интересовался, сегодня просто стою рядом.
Поисковиком себя ещё могу назвать и то уже только теоретиком.

По "Утомлённым солнцем" я опять с Путиным, раз он Михалкову Героя на днях вручил, значит и ему "зашло"

Автор: arhan 17.7.2021, 0:47

Да ладно!?
Право иметь называть аффтор? Право говорить «передай аффтору»? Что есть слово аффтор? Иметь право на анализе услышанного, увиденного и прочитанного за уже не короткую жизнь?

Юр, теперь я тебе задам вопрос, как ты любишь. У тебя с головой все нормально? Ты не бухаешь?
То есть ты не историк, не поисковик, но решил, что можешь вот так вот, через губу (это я так решил) высказать своё, так называемое мнение, что война не его конёк (Ивакин А.Г.)исследованиях?
Я правильно понимаю, что война это твой конёк исследования? И основан твой конёк, на анализе уведённого и услышанного?

Мне по х.. , что там дал Путин Михалкову. Речь вообще не об этом.

Автор: Случай 17.7.2021, 1:16

Развеяли мифы, как бы мифы нас не развеяли.

Автор: kusnez 17.7.2021, 1:18

С головой порядок без сомнений.
Не бухой.
Сказал то что думаю об авторе исходя из того что ты дал почитать и сейчас так думаю.
Царствие ему небесное, давай закончим о нём.

Такая манера общения у меня, извините.
Когда рассказывают что все мои друзья уроды только по тому что бизнесмены и сам я подлый барыга, я ни на кого не обижаюсь.

Автор: kusnez 17.7.2021, 1:52

По "Утомленные солнцем" это вы ничего не поняли, Сталин страшный не понравился, заградотряды, расстрел 58-й, гибель курсантов, черенки от лопат?
Во первых, при желании подтверждение подобных или похожих фактов можно нарыть среди реальных документов, не говорю уже о ГУЛАГ, репрессиях и Сталинском НКВД
Во-вторых, нет этого ничего в фильме на первом плане, это всё яркие штрихи на краю полотна, он и немцев там местами мультяшных показывает для этого.
Там есть жизнь, судьба и переживания Котова.
Там уникально собранная и показанная семья Маруси с отношениями и характерами.
НКВДшник Митя - шедеврально, вместе с водителем.
Друзья мои, местами тут отдыхает даже Гоголь с "Мертвыми душами"
И действительно "по х.. , что там дал Путин Михалкову. Речь вообще не об этом."
Михалков талантливый человек и настоящий Патриот (смотрим "Бесогон") а самолюбование и пафос не самые плохие недостатки, тем более что сегодня этого за ним мало замечается.

Автор: Bars 17.7.2021, 6:19

Моей маме 81 год. Ребёнком военные годы и некоторые события запомнила отчётливо. Про калек говорит, что было много на каждой станции, попрошайничили. Потом в один день вдруг куда-то исчезли. А куда никто не знает.
И ещё когда в узниках была, то всю их многочисленную родню-детей разного возраста, разобрали батрачить из лагеря местные паны. А находились они в тогдашней Белоруссии на границе с Польшей. Общались на русском, значит не поляки были...и вот у меня вопрос, почему у этих белорусов были такие хозяйства: коровы, гуси и прочая живность и немцы их не трогали. Они что, работали на благо рейха и ещё умудрялись батраков нанимать из концлагерей!?
Про поляков что запомнила, то видела и поляков и дети их кушали конфеты и обуты в сандалики и носили красивые кофточки. А они босые и голодные, завидно было. Брат младший грушу сорвал, так местный помещик отмудохал до крови, что тот потом с неделю отлёживался. Когда наши пришли, то стрельба какая-то на улицах происходила, прятались в погребах, по её детскому понятию это местные в гражданской одежде с оружием шухер наводили, то ли местные партизаны, то ли ещё какие активисты. Многое ещё непонятно и неизвестно...
Ещё одно интересное воспоминание. Когда наши солдаты проходили пешим строем по улицам того хутора, то девушки старшего возраста вышли встречать освободителей, умылись и причесались. А до этого мазались сажей и навозом, чтобы на честь девичью соблазна у местных не было. А вот наши солдаты знакомились и сразу в кусты, дело делали по быстрому и бежали догонять строй. Может это по согласию и симпатии было, может единичные случаи, затруднительно сказать, но и придумать в детском воображении сложно.
Про партизан и полицаев тоже не так всё однозначно, бывало спасали полицаи, а было, что и партизаны расстреливали за малейшее подозрение...
Самые жестокие были финны и венгры, но угоняли на запад немцы, некоторые правда могли и шоколадкой угостить, но это редкий случай, а ребёнок запоминает.
Что удивительно, что нету сейчас у матери чувства гнева и ненависти, что меня угнетает. Я ей говорю, что сволочи, должны заплатить за каждый сожжённый дом, за каждую сожранную курицу, за все ваши страдания.
Рассказывает, что наоборот после войны её мама, моя бабушка, делилась с пленными немцами кое чем из еды, хотя сами жили впроголодь и семь детей в землянке, избу потом уже отстроили, лес бесплатно давали и то хорошо.

Автор: arhan 17.7.2021, 7:01

Да ты все это время даже не обсуждал факты изложенные, пишешь об аффторе, о чем угодно, но не о том, что он написал.
Он привёл цитату немецкого генерала, про проблемы с оружием, привёл численный состав и вооружение нашей дивизии, заметь много цифр, привёл сроки подготовки наших ополченцев и фольксштурма. Немцы под Берлином были в той же ситуации, в какой мы под Москвой .
С чего ты начал? Передай аффтору, что история не его конёк.
Да с херали? Википедия говно источник, но аффтор там есть и через поисковики про этого аффтора много чего найдёшь, а про тебя нет. Так почему я должен сделать вывод, что Ивакин плохой историк, а Кузнецов авторитетный?

Теперь ещё и барыг приплёл подлых. Это Ивакин говорил или я?
У меня складывается такое ощущение, что разговоры про «подлых барыг» доставляют тебе мазохистские наслаждения.)

Автор: arhan 17.7.2021, 7:07

Говорил же, не будите лихо, пока оно тихо.
Все поехал я в Суздаль испытывать свои пределы.)

Автор: XOHOP 17.7.2021, 8:50

Друзья мои ваша дискуссия не могла оставить меня равнодушным.Тема ВОВ для меня больная тема по многим причинам.Как думаю и для каждого из Вас иначе спор не был бы таким горячим.Лично я в первую очередь сужу по войне из рассказов очевидцев и из того,что видел своими глазами,а потом уж из написанного пером,чьё бы это перо не было.Мне родившемуся 20 лет после войны довелось послушать военные рассказы деда сидя у него на коленях.Рассказы его жены моей бабушки как немцы палили деревню,расстреливали людей,как они прятались в лесу и жили в землянках.Это деревня Поляковка Жуковский район.Тогда ещё были частыми разговоры про войну тихими летними вечерами.И та же бабуля рассказывала как немец дал её старшему сыну(моему дяде)которому было тогда 3 года конфету,за то,что на вопрос"Где твой папка?" он ответил -"на войне,немцев из нагана стреляет!".Я ещё помню обгорелые брёвна на месте сожжённых домов,оббегали пацанами эти места стороной,почему то жутковато было.Помню безногих инвалидов катающихся на самодельных колясочках с колёсиками из подшипников,безногих на самодельных вырубленных топором протезах,все они приезжали к деду,перевязывали свои протезы и коляски,гутарили за жизнь и курили махорку.
И уж вторая бабушка,которая жила с нами,она вообще меня воспитывала на рассказах о войне.А ей было,что рассказать,её дважды угоняли в конц лагерь, она умудрилась сбежать из концлагеря и по пути в поле родила моего отца с новорожденным на руках пробиралась из Белоруссии пешком,голодная в одном платьице,а рубашку она с себя сняла и укутала в неё ребёнка,босая в начале сентября.Ночевала в стогах та как ночи уже были холодные.Иной раз шла и от голода забывала,что несёт ребёнка и тот голодненький молчал как партизан так,что иногда она думала,что он умер.Был видимо весь в отца,который был партизаном в бригаде им.Чапаева.отряде им Горького.
Так вот к чему весь этот мой рассказ.Наш народ нет он не глуповат,он романтичен и по этому он из всего рассказанного мной запомнит только то,что немец дал моему дяде конфету,потому,что в этом есть что то необычное,что убийца дал ребёнку конфету,а остальное всё обыденно и человек этого не запомнит.Так уж устроена наша психология.И по этому нас время от времени подкармливают всякие Дуди-Гебельсы рассказами про то как добрые убийцы кормят всех конфетами и мы такие романтичные свято в это начинаем верить забывая про то,что убийцы это убийцы...

Автор: Случай 17.7.2021, 11:48

Подобные фильмы старательно мажут дерьмом советское прошлое, это невооружённым глазом видно. Пожалуй я не знаю другой такой страны, которая с таким рвением гадит на своих предков. И пытается уворачиваться когда брызги летят. Зачем и кому это надо другой вопрос, но сея тема на этом форуме бесперспективна, полагаю это тоже видно.

Автор: Случай 17.7.2021, 22:19

Автор сценариев к Штрафбату и Утомлённым солнцем - 2 был Володарский. У него есть ещё один шедевр - "Обыкновенный большевизм". Нормальный посыл?
Наслаждайтесь - https://www.youtube.com/watch?v=H_9hMj5wOzw

Автор: kusnez 17.7.2021, 22:31

Это к тому, что не надо воспринимать "в штыки" мои оценки уважаемых тобой людей.
Твои такие оценки людей и событий тут воспринимаются спокойно.

Ты вообще ничего не должен и уже сделал свой обратный вывод, я не против.
Я тебя даже читать и отвечать не прошу, просто высказываю свои комментарии к твоим постам.

Автор: Случай 17.7.2021, 22:47

Отказ В.Меньшова вручать премию MTV фильму "Сволочи" (2007)

https://www.youtube.com/watch?v=CMwOBiDIFic

Автор: kusnez 17.7.2021, 23:47

Я и не оспариваю пока никаких фактов изложенных Ивановым и немецким генералом, очень вероятно что они частично или полностью соответствуют действительности.
Правда мне хотелось бы знать численность таким образом мобилизованных гражданских немцев и подходило ли к их частям название "добровольные"
Кстати генерал проработал на должности менее месяца и был уволен 22 апреля, а Берлин взят 2 мая.
Но в этом не суть.

Я оценил эту фразу и увидел в ней либо некомпетентность, либо тоже "наглое приписывание реальных".
Меня реально достали люди замешивающие сегодняшнюю Российскую политику и конъектуру с подвигами и героизмом русского народа во время войны.
Они даже не понимают, что такое либерализм и всю нашу шлаебень перемешивая вместе с умными и правильными людьми называют либероидами.
Война не тема для манипуляций!

Либерализм это то что должно быть выколото на лбу у каждого политика, что бы не забывал, зачем он там. Да, это несбыточная мечта, сродни коммунизму, социализму и демократии, но это однозначно кирпичи в фундаменте. Владимир Соловьёв - идеолог современного "ура-патриотизма" на днях сказал, что он главный либерал в РФ.
Вместо попытки понять и проанализировать происходящие "ура-политологи" в том числе и от истории, сторонников западной модели в РФ называют либералами.

Посмотрел Википедию.
"Алексе́й Генна́дьевич Ива́кин (13 августа 1973, Слободской, Кировская область — 18 августа 2020, Луганск) — российский писатель, работавший в жанрах исторического романа и военно-исторической фантастики, публицист".

Молодой ушел...
Царствие ему Небесное.

Извините, но меня совсем не интересуют современные исторические романы, военно-историческая фантастика и публицистика.

Автор: kusnez 17.7.2021, 23:57

Никогда немцы в той же ситуации не были и нигде...
И вы меня ещё обвиняете что я чего-то не понимаю?

Раз в мозгу подобные сравнения возникают, не надо тогда обижаться и возбуждаться когда "либерасты" Сталина с Гитлером сравнивают...

Автор: kusnez 18.7.2021, 0:51

Отличное кино, Панин и Краско - две яркие искры русского кинематографа в одной картине!
Жизненная позиция Меньшова понятна и достойна уважения!
В этом во всём и есть жизнь и Русский народ, непонятный и многообразный, но Великий!

Автор: kusnez 18.7.2021, 2:41

Юр, а глубоко тебя уважаю, рад знакомству с тобой, разумеется уважаю и возраст и заочно твоих родителей. Прошу понять мои слова правильно.

Когда мне было 6 +/- лет впервые увидел море, прожил 2 недели в Феодосии, катался на прогулочном катере, посещал богатый краеведческий музей и галерею Айвазовского
Ничего не помню из этой поездки, ни моря и вообще ни одной капли воспоминаний. Это была единственная поездка на море с батей, так батю я там вообще не помню и с ним там не был...
Боле того, в 8, 10 и 12 лет, я был в Феодосии точно так же и посещал точно те же места и жил у той же женщины, ел те же уникальные её домашние пелмЯни, её звали бабушка Ася.
Так вот, что было в 8 лет, я тоже не помню совсем, что осталось в памяти из 10-ти летнего возраста не скажу, возможно это смешалось с 12-тью годами, но от туда прорываются только обрывки, часто не связанные, просто яркие.
До 7-ми летнего возраста я жил в одном месте (сталинская двухэтажка) потом переехал в частный дом. То что осталось в моей памяти из возраста до 7 лет, это многопользовательский туалет на улице один на три двухэтажки, обледенелая колонка тоже одна на всех во дворе и кот Барсик, который ел сырую картошку. Если напрячься, то наверное можно вытянуть ещё 5-10 пятен, вроде помню батю который каждый день в одно и то же время приходил с завода на обед и ещё что-то наверное помню.
Может я конечно и не нормальный и разумеется тогда дети взрослели быстрее. В целом, чем хуже жизнь, тем раньше ребёнок взрослеет. Пример даже из сегодня, Цыгане воспитанные босиком на морозе и видевшие мыло раз в неделю, в 13 лет уже взрослые. Зарабатывают деньги, рожают детей и водят лошадь и машину одинаково неплохо.
Можно поискать какую ни будь медицинскую книжку по детской психике и т.п. или может такую кто-то уже читал и нам подскажет? Миш Sucher32 дай нам профессиональную консультацию психолога?
Я не читал, но пока уверен, что человек не может правильно осознать и вразумительно спустя годы передать что-то увиденное или услышанное им в возрасте 3-5 лет, если у него конечно нет отклонений и заболеваний, что наверное тоже бывает в одном случае на миллион.

Эту тему не раз уже поднимал на нашем форуме, в свое время приходилось слушать и читать различные воспоминания и мемуары, потом анализировать их.
Когда совсем поумнел в этом направлении, стал сравнивать указанную температуру воздуха и погоду во время событий с реальной в этот день, результат понятен?
А сколько раз опытные матерые поисковики выезжали на точно указанное очевидцами место нахождения захоронений наших бойцов, немецких "генералов", Катюш, самолётов, танков и т.п.
У кого дед, батя или друг бати\деда не нырял с башни танка в воду?
Как-то тут тоже рассказывал, что после выхода очередного Закона в Карачеве одномоментно среди людей определенного возраста стало очень много малолетних узников, многие их них действительно на руках матерей там побывали. Это к тому что в то время уже интересовала Война и я пытался с ними разговаривать, истории были самые разнообразные, вплоть до "космические корабли бороздят просторы вселенной" Сегодня с батей иногда обсуждаем этих людей и их воспоминания. В позднем СССР не одномоментно, но подобная история была с партизанами, а в 1985 году добавилось немножко участников Войны.
Это очень больные темы, вы уж простите что поднимаю, но промолчать не хочу.
К малолетним узникам отношусь так же с уважениям как и не к узникам, а вот каждый реальный участник боевых действий независимо от степени его участия считаю сегодня достоин звания Героя РФ

Отвлёкся...
Юр, не в коем случае не хочу сказать что воспоминания юных лет о войне это лож и умышленные выдумки. Это игра сознания, оно играет с нами такие шутки, бывает услышанное 30 лет назад, сегодня в сознании представляется увиденным, а как оно представится через 60 лет вообще неведомо.
Бывает пересказ реального факта проходит через уста десятков людей и через много десятилетий по времени, на выходе от реального факта может ни остаться просто ничего.

Можно далеко не ходить, попробуйте четко вспомнить и честно описать какое-то событие увиденное или произошедшее с вами в возрасте 5 лет?

В раннем детстве расхерачел себе руку разбитой бутылкой, лет в 12-13 глядя на шов на руке был уверен что четко помню как и где это случилось, бутылка была зелёная от лимонада, а мне было лет 5.
Поговорив с мамой оказалось что мне было менее 2-х лет, бутылка была маленькая, белого стекла, я из неё пил молоко, а происходило всё в другой комнате чем я думал.

Автор: kusnez 18.7.2021, 4:47

Спасибо за внимание к теме и за ваши начинания по уходу за воинскими захоронениями и освящению информации о них.

Автор: kusnez 18.7.2021, 5:05

Раз пошла такая пьянка, добавлю.
Чем больше вы будете опираться на слова местных жителей и прочие устные воспоминания, тем больше в вашей работе будет ошибок. Разумеется совсем без опросов населения и без внимания к ним нельзя, равно как и совсем без ошибок не получится, но чем больше вы будете работать с документами и архивными материалами, тем точнее и правильнее будет результат.
Различные сегодняшние воспоминания, равно как и просто слухи, сплетни и байки должны быть исключительно стартом для архивных исследований и поиска документального подтверждения.
Влепив сегодня куда-то новый памятник или новую фамилию на существующий без документальных подтверждений, мы абсолютно точно взорвём мозг исследователей которые придут за нами и очень вероятно станем авторами какой-нибудь новой небылицы о войне.

Автор: arhan 18.7.2021, 6:02

Я уже сто раз писал, что уважаю людей бизнеса, но ты постоянно продолжаешь мне приписывать, то чего я не говорил.

Да ради Бога, высказывайся своё мнение, ничего я не воспринимаю в штыки, тебе кажется.

Автор: arhan 18.7.2021, 6:09

Так вот за что ты зацепился.))) Либероидные. Тьфу, ты. Я пропустил мимо ушей и вообще об этом не думал.
Это да Ивакин ещё и ярым сталинистом был.
Ну у него своеобразные исторические романы были. Основанные на его поисковом опыте и работе с историческими материалами. Про Демянский котёл хорошо написано. Десантура 1942 вроде называется.
Война не тема для манипуляций, поэтому и издали закон о фальсификации истории.

Автор: arhan 18.7.2021, 6:12

Это только твоё персональное мнение.
В следующем посте как раз и сравнивают действия дальней авиации РККА и вермахта в схожей ситуации сложившихся обстоятельств и отсыл как раз идёт на пост Ивакина, который тебя так зацепил.

Автор: arhan 18.7.2021, 6:15

Кстати, часто слышал «воспоминания», как добрый немец, то конфету даст, то печеньку. Может детский мозг так выборочно запоминает.
Ладно, други мои, отвлекли вы меня и на том спасибо.
Адреналин зашкаливает, мандраж бьет.
Через 45 минут старт.

Автор: Случай 18.7.2021, 10:33

Жизненная позиция генерала Карбышева понятна и достойна уважения! А вместе с генералом Власовым они и есть жизнь и Русский народ, непонятный и многообразный, но Великий!
Раз в мозгу подобные сравнения возникают, не надо тогда обижаться и возбуждаться когда "либерасты" Сталина с Гитлером сравнивают... (с)
А пидора Милохина выбирают молодёжным лицом, а не Прохоренко вызвавшего огонь на себя.

И не надо удивляться цене на древесину, металл, стекла, пластика и прочего стройматериала, её такие же бизнесмены выставляют, как и твои друзья, только рангом повыше.

Автор: Случай 18.7.2021, 11:10

Про либералов. У нас всё руководство страны либеральное. Поэтому одна рука поправки в Конституцию вносит, а другая устраивает пидорастический шабаш на международном экономическом форуме.

Автор: Случай 18.7.2021, 12:38

Согласен со всем сказанным. А если ещё не сам свидетель, а сосед, мать, брат сказал, то совсем швах. В одной маленькой деревне по одному событию может быть две-три версии.
Звонит мне в марте друг и говорит - Саня, пришла информация, что твоя мать в Людиново в морге лежит. - Я говорю - Юр, она не может быть в Людиново. Что она там делала? - Она, говорит, там бухгалтером на теплицах работала. - Такого тоже не может быть, говорю, откуда информация? - Даёт телефон.
Звоню туда, там второй телефон дают, второй даёт третьего, третий четвёртого, четвёртый пятого. Правдой оказалось только то, что матери нет в живых.
Помятуя разговор о телефонных номерах спецов - Меня не могли найти. Выйти на меня смогли только кавказцы лично знающие одного бойца с отряда. И фамилия моя не Иванов, таких фамилий, наверно, несколько на область.

Автор: kusnez 19.7.2021, 14:08

Знаешь кто знал меньше всех реальной информации и больше всех распространял слухов на Донбассе в 2015г? - рядовые ополченцы, не все, но часть.
Они знали лучше всех только то в чем участвовали сами и то потом приукрашивали как могли.
В разное время слышал три разных описание одного и того-же геройского боя от одного и того-же человека, он за этот бой награду получил.
Остальная информация распространялась слухами по телефону и устными пересказами, с каждой "передачей" росла как снежный ком.

Сейчас придумываю, но примерно так и было.
Приезжаешь утром в расположение, тебе мужики рассказывают, что ночью к соседнему подразделению в такую-то деревню после арт подготовки зашла Украинская ДРГ, был бой, были потери с обоих сторон и среди мирных. Двоих наших выкрали, Лёхе пулеметчику, Витькиному куму ноги оторвало, а мирной бабке в деревне голову.
Спрашиваю, - почему в сводках нет и в новостях нет, почему офицеры молчат?
Ответ, - у нас приказ "не стрелять", а наши там хохлов побили и вообще секретно всё.
Спрашиваю у нач штаба батальона, тот говорит, - не слушай ты эту херню.
Дня через три попадаешь в эту деревню, начинаешь узнавать что происходило.
Выясняется что той ночью пьяные ВСУ-ушники запустили пару 120-х, одна упала около деревни, потом ополченцы типа заметили движение в кустах за оврагом и со страху постелили туда 5 минут.
Из потерь - лёгкое ранение в жопу у деревенской собаки.
Это я допустим в деревню попал и разобраться было интересно, а кто не попал и не интересно, у тех по сей день Витька без ног и бабка без головы...

В ту Великую Войну разве не так было?
Теперь ещё и 80 лет прошло...
Соответственно и однозначно, верить можно только документам и результатам полевых разведок и работ.
А с документами тоже надо уметь работать, там тоже есть нюансы.

p.s.
Это не про горе, подвиги и героизм, их разумеется было немало, Вечная Память!
Это скорее юмор про войну.

Автор: Bars 19.7.2021, 14:38

Если кто-то из своего детства многого не помнит, то это не значит, что другие тоже все забыли. Я помню некоторые события в трехлетнем возрасте и очень отчетливо. Когда рассказываю у взрослых глаза по пять копеек, типа не мог ты этого помнить. А вот на другие события провал потом. Что-то помню, а что-то полностью стёрлось. Детская память избирательна. Мой отец например, рассказывал, как на него пятилетнего пацана фриц навёл автомат, а он лужу сделал от страха. Немец рассмеялся, возможно этот курьёз и спас его от гибели. Или когда всю деревню согнали в одно стадо и погнали на запад, то один дедок, в памяти у отца отпечаталось, сел на пенек у дороги и никуда не захотел идти. Очередь из автомата и лежит дедок на родной сельской пыльной дороге, а мимо бредут и малые и старые. Такое не забывается, даже если ещё 4-5 годков от роду. Или тоже скажут деревенские байки и детям войны верить необязательно. Мне что, не верить в коротенькие эпизоды из детских воспоминаний про войну своих близких. Я верю, а других неверие меня мало волнует. Рассказы очевидцев тех событий также важны как и сводки, донесения и другие документы. А ещё есть рассказы услышанные в свое время от бабушек и дедушек, которые на память не жаловались и много чего рассказывали про годы войны. Мне даже жалко времени публиковать здесь их воспоминания, потому как реакция непредсказуемая у оппонентов. А сведения о том где, кто, когда был в годы войны, находятся в архивах соответствующих служб и проверялось все очень плотно. Пофамильно кто был в полицаях, какое понес наказание, кто партизанил, куда перемещались семьи с родных мест и т.д. и т.п. Это я знаю, когда мой отец искал своего отца погибшего без вести. Нашёл где похоронен в тогдашнем архиве КГБ по запросу и попутно невольно узнал о других односельчанах и их деятельности во время войны, но это уже другое совсем. Также и по малолетним узникам, проверялось всё тщательно. Но были и "примазывающиеся", это те, кто по каким -то причинам не были с семьёй в лагере, но раз двое-пятеро с матерью были, то автоматом и других братьев и сестёр оформляли. На это закрывали глаза, поэтому их узников стало больше чем было на самом деле.
А в целом согласен, многие поступки и воспоминания приукрашены, что было не так и что так, каждый описывает в меру своего восприятия. Но дело в том, что про эти события я слышал с младенчества, а после войны прошло всего 15 лет, когда я родился. Память ещё была свежа у родителей по 18-20 лет и то, что по прошествии 60 лет я слышу одни и те же эпизоды из их мытарств на чужбине и нового ничего, уже наизусть всё знаю, потому и делюсь. Скоро никого не останется и некому будет рассказать, а где правда или где вымысел, следующему поколению будет совсем тяжело понять и осознать.

Автор: arhan 19.7.2021, 15:36

Раз пошла такая пьянка.
История она разная.
Вот в СССР была официальная выхолощенная. Скромно умолчали роль украинцев в сожжении Хатыни. Финны, болгары, венгры, румыны не сильно упоминались, все ж в соцлагере.
В 90-х просто вал всякой чернухи пошёл в перемешку все. И тысячи изнасилованных немок, и одна винтовка на троих, и завалили трупами, бабы ещё нарожают.
И «Акварум» Суворова, Сталин напал на бедного Гитлера.
А сейчас в век интернета все что угодно, взять хоть наш форум и добрые фрицы с печеньками, и танки в болотах и реках)).
Ну хоть подискутировать можем.
Я тоже вроде здесь выкладывал рассказ из третьих рук про банды орудовавшие в брянских лесах.

Автор: arhan 19.7.2021, 15:42

Из широко известных «изобличений»
Зоя Космодемьянская бестолково жгла дома.
Гастелло не совершал подвиг - это был другой лётчик.
Ну про панфиловцев понятно, подвига не было, танков меньше подбили, трое дивы остались, один вообще предателем стал.

Автор: Случай 19.7.2021, 16:24

Юра метко сказал про яркие обрывки воспоминаний. Но чёткой цепочки нет. У меня есть такие, что и поверить нельзя. Из самых ранних помню как мать катит меня в коляске, я вижу её лицо, поворачиваю голову вижу улицу, а через дорогу одноэтажное здание на котором большие красные буквы. Когда вырос думал, что это сон или фантазии ибо здания такого не было, а картинка эта торчала в голове и сейчас есть. Рассказал матери, она говорит - Ну ты даёшь! Там бензоколонка была с красными буквами, её снесли давно. - Ещё помню как просунул голову между перилами детской кроватки и застрял. А когда человеку очень плохо, можно запоминать в деталях.То был ясельный возраст когда я не мог дышать нормально. Матери уже не было, пошла, как сейчас скажут по ГУЛАГАМ, не знаю правда, как можно приземлиться в Главное Управление? Писарем что ли? Но то такое. Анадырь потом Норильск, никуя не Клинцы. Можно было бы катить бочку на советскую власть, но я не из тех. Села на долго и за дело. Так вот села она когда мне было 4 года и я ещё тогда ходил на горшок, соответственно воспоминания лет 4-х, 5-ти. Помню лежу на кровати, под потолком какая-то балка, а на этой балке четыре мерзкие рожи корчатся. Через много лет посетил ту квартиру, зашёл, посмотрел под потолок и увидел ту балку. А потом меня пытались привести в чувство в санатории. Я запомнил район, село, название санатория. Помнил все здания, коридоры, лица. Через сорок лет, пару лет назад, я туда приехал и нашёл его. Заросший и безлюдный стоит в лесу.

http://vfl.ru/fotos/bffa0ff635209758.html

Помню ещё лежу на раскладушке, вижу шкаф на котором лежит барабан. Бока барабана разрисованы треугольниками. Я начал их считать, досчитал до четырёх, отметил, что мне сейчас столько лет, а следующую цифру всё никак не мог вспомнить. Очень хорошо помню нашу кухню, взлетающие и садящиеся за окном самолёты (квартал, аэропорт), а по радио очень часто пела Анна Герман про незнакомую звезду. В деталях помню все шкафы, цвет, как выглядели ящики внутри, что было насыпано в стеклянных отсеках, тараканов, клопов и железный переворачивающийся советский календарь. Помню как в ночи захотел пить, встал, зашёл на кухню, нащупал стакан, понял что он не пустой и хлебнул. А в нём были разведённые дрожжи.

Автор: Bars 19.7.2021, 16:41

Про немок изнасилованных, это вражеская пропаганда. Не было нужды насиловать. Она история на эту тему, в цеху на БМЗ практику проходил. Ещё были живы ветераны, интересно было их байки про войну слушать. Два деда у нас работали, может и не деды, но мне так казалось по возрасту, потому как воевали вместе и войну прошли до Берлина. Запомнился рассказ, как они молодые и красивые пришли на постой к немке средних лет. Думают чего бы пожрать. Немка в углу дрожит от непредсказуемости. Стали жестами показывать, что пожрать охота. Она на стол кое чего из еды поставила. Смотрят стоит банка мёда в шкафчике и стали показывать жестами, что пчела жжу-жжу и в улей залетает, указательным пальцем тычат в колечко из двух пальцев другой руки туда-сюда, вылетает и залетает пчела. Но немка всё поняла по своему, легла на кровать и ноги раздвинула и без трусов уже, типа залетайте друзья в улей.
Смеялись в цеху и мужики и бабы, а попробовали мёда и немку заодно, не могу припомнить из рассказа. Стеснительный был, спрашивать неудобно, ветераны это святое было для нас. Да и кто признается в такой правде.

Автор: Случай 19.7.2021, 16:44

На нашей улице, где мы с Арханом имеем честь проживать, в 43-м самолёт упал. На сорок частных домов было три версии места падения. Прабабушке моей в 43-м было 48 лет, а бабушке 14-ть. Так вот прабабушка рассказывала, что когда самолёт упал, то выбил большую яму в которой и сгорел. Его де потом землёй просто засыпали вместе со сгоревшим лётчиком. Второго лётчика якобы расстреляли (в этом не сомневалась вся округа) и был он похоронен через дом от моего. Так вот мы все здесь присутствующие потом увидели этот самолёт на немецких фотоснимках. Он целиком лежал на поверхности.

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21838&hl=%F1%E0%EC%EE%EB%B8%F2

Автор: Bars 19.7.2021, 16:50

Три года мне. Коршун утащил цыплёнка в деревне у бабушки. Этот момент не помню. Помню как младший сын, то бишь мой дядя лет 18 ему, берёт ружьё и через некоторое время возвращается с подбитым коршуном. И вот я до сих пор в красках помню, какое у него оперение, как бабушка начинает ощипывать птицу и как коршун вонзает когти в её натруженную руку. Крики, кровь и мат перемат. Всё подетально помню.

Автор: Случай 19.7.2021, 16:52

За изнасилование немки тюрьма и лишение наград, вот правда в документах.

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=23607&hl=%EA%E0%E2%E0%EB%E5%F0+%EF%FF%F2%E8+%EE%F0%E4%E5%ED%EE%E2+%F1%EB%E0%E2%FB

Автор: kusnez 19.7.2021, 16:54

О чем я и говорю.
Дедков немцы на запад не угоняли совсем.
С детком могла быть совсем другая история, но до нас она дошла такой какой мы её слышим от тебя.

Автор: Случай 19.7.2021, 17:01

Ну да. На кой немцам нужен дед? В лагерь могли гнать ежели край партизанский.

Автор: Bars 19.7.2021, 17:06

А мне думается, что такие дедки были в каждой деревне, кто предпочитал умереть на своей малой родине и в силу возраста просто не было сил куда-то идти.

Автор: kusnez 19.7.2021, 17:37

Не надо забывать что большой вклад в Победу нашего народа над фашизмом внесла Советская пропаганда, а именно Героизация отдельных людей и событий для постановки их в пример всем остальным нашим воинам для поднятия боевого духа и фашистам для устрашения.
Документальной детализацией этих людей и их подвигов заниматься было особо некогда, да и не зачем.
Сегодня наши враги пытаются представить эти факты как ничтожные или несуществующие совсем.
А нам надо говорить правду, не пропаганду ту или эту, а правду, для того что бы потом больше ничего и никогда не изменять. Главная правда в том что Подвигов и примеров Героизма и самопожертвования было тысячекратно больше, чем описано Советской пропагандой и далеко не все получили за это звание Героя СССР (Владимиру Владимировичу задуматься бы)

Зоя, толково или бестолково, но так было надо и она не струсила, пошла на задание и с честью приняла смерть.
Знаем мы только ее, а ведь в ее группе также погибла ещё одна девочка. (насколько помню, могу ошибаться)

Гастелло, да там есть вопросы в деталях, но это Герой вместе с экипажем погибший в бою.
И не его проблемы, что там потом было с пропагандой или сегодняшними её "разоблачениями". Нельзя дать его честное имя на суд пидорасам.
А таких подвигов когда лётчик погибал в открытом таране или направив свою машину на скопление войск противника документально зафиксировано десятки, скорее даже сотни.

С Панфиловцами пропагандисты всё перемешали, и фамилии, и потери сторон, и время.
Пусть не в этот день, но танки они остановили, погибло там намного больше 28-ми.
Те кого записали убитым не виноваты в том что остались живы!
То что пара человек из них потом стали предателями, от этого страховки нет...

Автор: kusnez 19.7.2021, 17:39

Конечно были, но дедков немцы на запад не угоняли совсем.

Автор: Bars 19.7.2021, 17:46

Ну да, зачем угонять, если можно загнать в сарай и поджечь. Матрёновка была рядом, из одних деревень угоняли всех подчистую, кто не мог идти, расстреливали. В каких-то деревнях выборочно и строго по спискам, молодых и самых здоровых забирали.
А других не трогали совсем, почему-парадокс.

Автор: Случай 19.7.2021, 17:46

С Зои, походу, ещё гриф секретности не снят. Никто ещё не рассказал правду. Первый таран и звезда Героя, если не путаю, 22 июня 1941 года случился.

Автор: kusnez 19.7.2021, 18:09

С учетом партизан дело обстояло скорее плохо чем хорошо.
С учетом полицаев вопросы решались после освобождения и конечно решены были не до конца.
Учет угнанных и пленённых велся не нами, а немцами, информацию об этом мы имеем далеко не всю и исключительно из трофейных документов.
В целом за 1941 и 1942 годы своего мы практически ничего не имеем, мы в это время журналы боевых действий заполняли через месяц после боя.
Погибших в плену наших воееннопленных мы чаще учитывали пропавшими без вести.
А погибших по дороге в Германию мирных вообще не учитывали никак.
Тут могу ещё долго говорить, но хватит для начала.

Именно по этому в своё время в СССР по партизанам было принята формула (2 свидетеля = партизан), затем эта же формула перешла к малолетним узникам.

Автор: Bars 19.7.2021, 18:42

Я темой партизан с детства увлечён. Бабушка помогала только едой, больше как бы и нет ничего в послужном списке. А вот пацаном помню съезжались в дом родственники из партизан. Не помню практически ничего из разговоров. Общее настроение было такое, что несправедливо судьба распорядилась с некоторыми...кто сотрудничал с немцами, тот смог увернуться от серьёзного наказания, а кто помогал активно, тот забыт незаслуженно. И один момент запомнился, приехал в 70 годы постаревший партизан, жил он уже не на Брянщине, искал медсестру, которая спасла в те годы. И вот слышу разговор с моей мамой. "Веришь говорит, хожу по посёлку и боюсь. Из бывших то предатель встретится, то полицай из местных. Как так получилось, не могу понять. Хожу по посёлку и оглядываюсь, а эти выродки волком смотрят". Посёлок не называю, потому как может тоже его выдумки, но разговор такой слышал.

Автор: kusnez 19.7.2021, 19:38

Тех полицаев и пособников кого удалось задокументировать и на ком подтверждённой крови не было, осудили на 5-10 лет, потом они вышли и продолжили строительство социалистического народного хозяйства, вот в них потом пальцем и тыкали.
Население сдавало не всех и не всегда, были такие которым по закону вроде и 5 лет положено, а на деле он и местным помогал, берёг их как мог и будь на его месте другой выжило бы меньше.
А вот разговоры о том что всей деревней люди знают полицая-падлюку, он от ответственности ушел и теперь с ветеранами за одним столом пьёт, считаю сплетнями родившимися значительно после войны, но это моё личное мнение такое, может и неправ местами.

Автор: kusnez 19.7.2021, 21:23

Вот, набрёл случайно.
Девочке было лет 12, сама очевидец событий, рассказывала лет в 60, лагерь похоже Дулаг
О судьбе девочки Ани оказавшейся в немецком лагере
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=2775&st=0#entry24747

Ниже в теме по ссылке пишу про свою бабушку, никогда и ничего от неё не слышал о войне.
Когда был маленький и есть отказывался, рассказывала про "Ташнотики" - блины из мороженой и гнилой картошки, но я не знаю когда она их ела и детей кормила, может даже после войны. И вторая бабушка (мать мамы) мне про них рассказывала, а она вообще в эвакуации была.

Автор: XOHOP 19.7.2021, 23:51

Мы только можно сказать начинаем ,первый год ,ещё набираемся опыта,можно сказать делаем первые шаги.Много информации берём с вашего сайта и берём с вас пример.Ваша работа выше всяких похвал.Вам спасибо за вашу деятельность.

Автор: Bars 20.7.2021, 6:33

Тоже из детской памяти врезалось. Маленьким часто бывал летом в гостях у родственников в Дятьковском районе. Хорошо помню, что играли на детской площадке(раньше такие были повсеместно), а рядом находилась могила военнослужащего погибшего в ВОВ. Оградка, металлический обелиск...сейчас на этом месте жилой дом. А у кого не спрошу про это захоронение никто не помнит, что оно было. Как так-то, я помню, а другие не помнят. Но ведь была могила и памятник, я это точно запомнил, не могло же мне это присниться. И немецкое кладбище было на окраине леса, 1963 год даже кресты деревянные кое где оставались, касками немецкими футболили местные пацаны. Теперь там какие-то руины от строений и пустырь. И снова никто ничего не помнит. Старожилов уже не сыскать, а у сверстников память отшибло.

Автор: igor1978 20.7.2021, 9:30

Примерно хотя бы где жили родственники, улица?

Автор: Bars 20.7.2021, 10:35

Улица зачем. Жили родственники в другой стороне, могила была не на улице, лес там был тогда, теперь улица с частными домами, название не знаю. Вековые сосны выкорчевали, дома в ряд. Немецкое кладбище тоже точно теперь не определить. Там поляна 50 на 30 метров была примерно, сейчас огромный пустырь, вроде потом сровняли его и что -то построили, склад или ещё что. Могу только на месте показать плюс минус несколько метров погрешность.
Если есть интерес, то собираюсь ехать в ту сторону на днях, можем пересечься и покажу что и как на местности.

Автор: kusnez 20.7.2021, 12:45

Так мы тут за тем и собрались что бы вспоминать и помнить.
Думаю igor1978 и Случай уже помнят или быстро вспомнят эту Дятьковскую могилу.
Немецкие кладбища в большинстве своём у немцев на учете, они по Брянской области почти всё что можно было уже собрали, а если не собрали, то проблема не наша. Убийцы и захватчики у нас борщевиком обычно прорастают.

Автор: Случай 20.7.2021, 17:02

Какой хоть населённый пункт?

Автор: Bars 20.7.2021, 18:10

Ответил в личку и ещё про то, что помню про те места и в то время.