Версия для печати темы

Автор: kusnez 26.5.2013, 20:30

фото - май 2013 г.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: turistka 5.12.2013, 16:02

Сейчас занимаюсь изучением памятника ("бойца"). Бойцы, чьи фамилии на нем написаны, были перезахоронены из разных точек (Даже Дудорово фигурирует, хотя это далеко от Мылинки). Когда сведу все вместе - поделюсь, чтобы картина была полной.
О памятнике партизанам сказать пока ничего не могу. Знаю только, что поставлен он был позже, чем "боец". На фотографии из учетной карточки воинского захоронения (1990 год) его нет.

Может кто-то знает о нем? Было бы интересно!

Автор: Случай 5.12.2013, 16:18

Автор: Wasilich 7.12.2013, 13:07

По Дудорово (если имелось в виду ж/д станция Калужской области) здесь скорее всего не тгочность, более вероятен перенос из хутора Дудары(и), который находится рядом с р. Велимья между д. Костихино и п. Березовский. На форуме попадались сканы из журнала безвозвратных потерь, где местом захоронения фигурировал этот хутор.

Автор: Wasilich 7.12.2013, 13:39

www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2218923&id1=9445a139d43d53c95daad6d83ff57f2a&path=VS/001/058-0018001-0612/00000237.jpg


Немного поправлюсь правильно называется Дудоровы Дворы, по ОБД в августе 43 766 с.п. 217 с.д там хоронил бойцов по фамилии Варин, Гончар, Соболев, Чижов...

Автор: Wasilich 7.12.2013, 13:51

Ка-кто странно, посмотрел на фото обелиска Гончар и Соболев не нем указаны, а Варин, Чижов, Орлов, хотя служили в одном полку, погибли в одном месте и в одно время 24.08-26.08.43г.
Походу перенесли опять на бумаге, и то как зря.

Автор: turistka 9.12.2013, 10:14

К сожалению, такое встречается часто...
Берешь фамилию с памятника, находишь в списках.... Ура! Удача! А потом, в этом же донесении о безвозвратных потерях, находишь еще человек 5-6, которые погибли в этот же день и захоронены (судя по написанному в документе) в этом же месте. Куда же они делись?! Не могли же одного перезахоронить, а остальных на месте оставить...

Вот с этого же памятника особо бестолковый пример:
Горбенко Андрей Тимофеевич 1919 г.р. Краснодарский край, Курганинский р-н, дер. Курганск
ст. сержант
командир отделения
247 Гв.СП 84 СД.
убит 12.08.1943
в районе
д.Дубовые дворы (Не Дудоровы) Хотынецкого р-на Орловской области.
Есть учетная карточка воинского захоронения, где описан Мылинский памятник - Горбенко там есть, в прочем как и на табличке с Памятника.
НО:
Тут всплывает еще один список захоронения -
Деревня Новокульнево Хотынецкого района Орловской области (сейчас эта деревня тоже существует в Орловской области) и в этом списке так же есть...
Горбенко Андрей Тимофеевич ст. сержант
убит 12.08.1943
место рождения - Краснодарский край, Курганинский р-н, дер. Курганск
В Новокульнево лежат бойцы перезахороненные из д. Девять Дубов; д. Холчевка; д. Малая Нарышкино; д. Башмакова; д. То-Поле.

Деревню Дубовые дворы я на картах не нашла, может произошла ошибка и имелись в виду Дудоровы дворы...
А может Дубовыми дворами раньше называли деревню Девять Дубов (сейчас эта деревня тоже существует в Орловской области)...
Тогда я понимаю откуда наш боец взялся в Новокульнево... но не понимаю как он одновременно может быть в Мылинке.
Может традиция была по 3 раза перезахоранивать!

Автор: turistka 9.12.2013, 10:56

Девять дубов, как выяснилось, деревня старая и название свое не меняла, как минимум с середины 19 века...
В Брянской Области куча разных "двориков" было (Осиновые дворики и сейчас есть), может и "Дубовые".
А это памятник в Новокульнево... в 90х годах, по крайней мере, был.
В списках бойцов с этого памятника, кроме Горбенко, никого из "мылинских" нет, хотя в Новокульнево (судя по карточке воинского захоронения) лежит аж 90 человек.

Автор: turistka 9.12.2013, 11:08

Варин есть на памятнике, но фамилия написана с ошибкой - он указан, как Вария.
Орлов тоже есть - в левом нижнем углу.
Чижова нет, но есть Ежов (в донесении почерк не разборчив, но написан именно Ежов).

Автор: turistka 9.12.2013, 11:14

Фото, которое здесь - устаревшее.
Сейчас на памятнике новая табличка.
Хорошая такая, но с кучей ошибок в фамилиях, инициалах и званиях.
Хотя, отдаю должное, список расширен, да и некоторые фамилии написали правильно. Например Гуценко Б.Я. раньше был Гурщенко Б.Я.
Интересно, кто табличку поменял...

Ой, описалась! Грущенко.
Но это сути дела не меняет.

Вот потому-то многих бойцов сложно найти.
Ошибка в фамилии и всё... ненаходибелен.
Я в последнее время, если не могу кого-то найти, начинаю подбирать варианты = буквы переставляю в фамилиях. Зачастую это помогает.

фото - 2 ноября 2013.

Автор: kusnez 9.12.2013, 11:28

Табличку в этом году сменили? Фотографировал в мае этого года.
Интересно, кто и зачем это сделал? Сейчас узнаем.

Автор: kusnez 9.12.2013, 12:37

Поменяли летом, инициатива районная и менял район, содержание таблички от Карачевского военкомата, зачем меняли точной информации пока нет, по слухам, по просьбе родственников одного из не увековеченных на старой табличке воинов.

Автор: turistka 9.12.2013, 12:45

Спасибо. Ясно.

Автор: kusnez 9.12.2013, 23:11

Как-то по детски обидно, сидите вы тут в поисках истины буковку за буковкой, могилку за могилкой, имя за именем "выковыриваете" а кто-то из военкомата фигаг и неправильную табличку меняет на такую же неправильную и нечестную...
Солдатам погибшим наверняка все равно и людям преклоняющимся перед их подвигом тоже буквы, звания, количество фамилий на доске в целом значения не имеют.
Но с точки зрения справедливости это оскорбление и солдат и их сегодняшних родственников. И ладно, можно временно закрыть глаза на десятки тысяч других памятников и мемориалов с неточной информацией, но здесь-то можно было набить на новой плите хотя бы ту достоверную информацию которая общедоступна.

Неужели в Карачевском райвоенкомате не знают о существовании ОБД? Или там интернета нет? Некому там видимо такими мелкими глупостями заниматься... Записали в нужную графу замену мемориальной доски и закрыли тему, следующий....

Автор: Случай 10.12.2013, 8:50

Ну так отдела по учёту вроде как нет. Вроде как учли всех и всё за 70 лет. Штаты сократили видать, человека назначили и дело с концом. А человеки бывают разные. Тут надоть часами сидеть и всё равно всего не высидишь, поди угадай кого куда за 70 лет перенесли. Бумаги надо было составлять изначально грамотные, каковые встречаются в соседских регионах и не жечь их при составлении новых или опять же всю информацию вносить. Вполне и интернета нет.