Вопрос имею по могилам воинским. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос имею по могилам воинским. |
20.4.2013, 15:18
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вот интересно мне кто что думает. С точки зрения веры, понятий, традиций, обычаев и т.д.
За сим вводная- В глубине леса пять не обозначенных могил, в каждой по несколько бойцов. Схема, имена, расположение каждого в могиле- имеется. Вопрос- Как поступать - 1. перезахоронить на мемориал или в населённый пункт? 2- отправить бойцов домой коль родня найдётся? 3- не трогать прах, установить памятник с именами по месту? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Гость_arhan_* |
20.4.2013, 15:57
Сообщение
#2
|
Гости |
Вот интересно мне кто что думает. С точки зрения веры, понятий, традиций, обычаев и т.д. За сим вводная- В глубине леса пять не обозначенных могил, в каждой по несколько бойцов. Схема, имена, расположение каждого в могиле- имеется. Вопрос- Как поступать - 1. перезахоронить на мемориал или в населённый пункт? 2- отправить бойцов домой коль родня найдётся? 3- не трогать прах, установить памятник с именами по месту? По воросу веры к батюшке знакомому обратись, что он скажет. От его ответа и плясать дальше. |
|
|
20.4.2013, 16:20
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З
"О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Брянской области" Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления. |
|
|
Гость_arhan_* |
20.4.2013, 16:31
Сообщение
#4
|
Гости |
Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З "О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Брянской области" Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления. Вот почти и ответ. Может не значит обязаны. Перезахоронение только при участии власти. |
|
|
20.4.2013, 20:24
Сообщение
#5
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
памятник, наверное, поставить, чего ужо поднимать...
-------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
20.4.2013, 20:37
Сообщение
#6
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я понимаю когда они в окопе. А когда они положены в могилу руками своих боевых товарищей и оплаканы ими? По-моему вопрос заброшенности не их проблема, а наша. Мне кажется не стоит подходить к этому- как проще. И мне кажется, не стоит лезть в чужую могилу если она не мешает никому. Это моё мнение, но мне интересно мнение других.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.4.2013, 20:41
Сообщение
#7
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.2.2009 Из: Кокоревка Пользователь №: 65 |
Памятник поставить !!!!
-------------------- 8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ МОНЕТЫ ЗНАКИ ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ https://t.me/baraholka_rusantikvariat |
|
|
20.4.2013, 20:49
Сообщение
#8
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Закон Брянской области от 8 ноября 2005 г. N 77-З "О порядке проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Брянской области" Статья 8. п. 2. В случае нахождения пришедшего в негодность воинского захоронения или мемориального сооружения в местах, удаленных от населенных пунктов, и при отсутствии дорог к такому захоронению может производиться перезахоронение останков в установленном порядке по решению органов местного самоуправления. Я не могу относится к этому закону серьёзно. Все видели фотографии мемориала на Брянске первом. Заброшенность и загаженность. Вопрос- куда их перенести если они в населённом пункте? По-моему в поле, лес, подальше от людей. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
21.4.2013, 4:34
Сообщение
#9
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я против любых перезахоронений поисковиками учтенных и известных могил.
Это наверное можно отнести к патриотике, воспитанию молодёжи, по большому счету все должны лежать под памятниками и мемориалами, все должны быть учтены и посчитаны, но это не поисковая деятельность. Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно. Если будет принято решение о перезахоронении, пусть обращаются к поисковикам, но выделяют силы средства и административный ресурс. Либо пусть самостоятельно. опять же с нашей помощью переносят фамилии на соседний монумент. Дело в том что на территории Брянской области находятся сотни если не тысячи не обозначенных на местности, но учтенных воинских захоронений, поисковиков в области единицы, если их задействовать на работу по учтенным захоронениям, то искать не погребенные останки и пропавших без вести солдат будет просто не кому, а дорог каждый сезон. Включаться в такую работу нам необходимо только в экстренных случаях, например когда на могиле солдата кто то собрался построить ферму, дом или дорогу. Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают "в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен" на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ЦАМО (ОБД Мемориал) либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести. Тут есть одно "НО" с которым вынужден согласиться и только этим могу оправдать такую работу. Дело в том, что в любом захоронении, боевом, санитарном или даже госпитальном, по разным причинам может оказаться без вести пропавший солдат. Есть вероятность хоть и очень маленькая его найти и установить имя, такое уже случалось. Еще добавлю. Самостоятельно кресты и памятники на захоронениях в трудно доступных местах ставить нельзя, захоронения будут разграблены мародерами. Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно.... Как то так. Сегодня кстати, наши молодые поисковики из Брасовского района нашли двух "боевых" солдат под Севском, буду пробовать стыковать их с Максимом, который примерно в этом районе только что поставил вахту. И место надо повнимательнее проработать и раз будет захоронение, солдат похоронить. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
21.4.2013, 9:40
Сообщение
#10
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Спасибо. О вандалах не подумал. Не укладывается в голову эта мразь.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
21.4.2013, 10:12
Сообщение
#11
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают "в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен" на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ЦАМО (ОБД Мемориал) либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести. Видимо партии нужны показатели даже в этом. Да и президент про поиск заговорил. Любимая партия тут как тут. Очень удобный выход, нашёл схему, приехал и выкопал сразу пару десятков бойцов в одном месте- Мы лучшие! -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
21.4.2013, 10:12
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно. Похерят они это письмо. Таких захоронений: в лесу, на поле, в овраге, ты правильно Юра пишешь - тысячи. И о многих местные власти прекрасно знают. Однако, как в советское время, так и сейчас, они ими не занимались и заниматься не будут. Суть в том, что глава поселения должен это захоронение поставить на учет, облагородить место, поставить вокруг него ограду, поставить памятник с именами, провести к нему дорогу, и что самое главное, ежегодно поддерживать это место захоронения - красить, белить, расчищать, чистить дорогу. Вот и возникает вопрос, а нахера емуэтот геморрой, если у него в штате 3 человека: он, специалист и бухгалтер, а официальных захоронений на территории с\п - и так несколько десятков??? В этом то и вся суть. Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен, на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ОБД Мемориал, либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести. И буду спорить. Схемы, говоришь есть? А ты знаешь Юра, что схемы захоронений стали делать по вышедшему приказу только с августа 1943г.? А до этого, фиг. Ты попробуйка без схемы найти солдат, чьё место захоронения в основном обозначено в ОБД населенным пунктом. Например, "захоронен в д.Смолово". Ну и где оно там "учтенное захоронение" и солдаты которые "не потеряны и имена их не забыты". Есть квадрат километр на километр. Поехали, покажешь мне, где это захоронение 80 солдат.... Если бы наш коллега, собирая металл каски не зацепил, хрен бы его когда нашли. Или вот, специально для такого экстрасенса как ты задача. Там рядом есть у Угревища "учтенное захоронение" в котором тоже солдаты лежат которые "не потеряны и имена их не забыты". Больше трехсот человек.... По ОБД привязка: 1 км с-в с.Угревищи. Покажи мне это место Юра, где они лежат. А мы там памятник поставим "не забытым" солдатам.... Только хрен ты его покажешь... Пока кто нибудь их не найдет, так и знать не будем где они... Вон родственники Митюкова по "учтенной" привязке "похоронен в 400 м ю-з д.Березовец", 40 лет по полю ходили и цветы в чистом поле клали, а потом памятничек в Лукинке поставили и едят туда. А сейчас мы его с "учтенного" захоронения поднимем, перезахороним на Соколовский и поставим точку в судьбе 300 солдат и офицеров, которые теперь по-настоящему, а не в популистских заявлениях, будут не потеряны, а имена их не забыты. Кстати, в "учтенном" по твоей версии захоронении в Березовце, только с первых двух ям на 100 человек 16 без вести пропавших. Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно....Как то так. Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"... |
|
|
21.4.2013, 10:15
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
|
|
|
21.4.2013, 10:42
Сообщение
#14
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
И буду спорить. Схемы, говоришь есть? А ты знаешь Юра, что схемы захоронений стали делать по вышедшему приказу только с августа 1943г.? А до этого, фиг. Ты попробуйка без схемы найти солдат, чьё место захоронения в основном обозначено в ОБД населенным пунктом. Например, "захоронен в д.Смолово". Ну и где оно там "учтенное захоронение" и солдаты которые "не потеряны и имена их не забыты". Есть квадрат километр на километр. Поехали, покажешь мне, где это захоронение 80 солдат.... Если бы наш коллега, собирая металл каски не зацепил, хрен бы его когда нашли. Или вот, специально для такого экстрасенса как ты задача. Там рядом есть у Угревища "учтенное захоронение" в котором тоже солдаты лежат которые "не потеряны и имена их не забыты". Больше трехсот человек.... По ОБД привязка: 1 км с-в с.Угревищи. Покажи мне это место Юра, где они лежат. А мы там памятник поставим "не забытым" солдатам.... Только хрен ты его покажешь... Пока кто нибудь их не найдет, так и знать не будем где они... Вон родственники Митюкова по "учтенной" привязке "похоронен в 400 м ю-з д.Березовец", 40 лет по полю ходили и цветы в чистом поле клали, а потом памятничек в Лукинке поставили и едят туда. А сейчас мы его с "учтенного" захоронения поднимем, перезахороним на Соколовский и поставим точку в судьбе 300 солдат и офицеров, которые теперь по-настоящему, а не в популистских заявлениях, будут не потеряны, а имена их не забыты. Кстати, в "учтенном" по твоей версии захоронении в Березовце, только с первых двух ям на 100 человек 16 без вести пропавших. Вопрос номер 1. Зачем это все? Если ты считаешь правильным копать учтенные захоронения, то зачем так усложняешь себе работу? Зачем ехать далеко и искать километр на километр. Я могу за один день обеспечить тебя работой на 10 лет вперед, надо? вся работа не далее 50 км от Брянска, только копай вызывай родственников и хорони. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
21.4.2013, 10:54
Сообщение
#15
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"... Так где они лежат, на Березовце или по полям и лесам?Нет, Макс, на Березовце ты собрался поднимать их из могилы. Разве я где то сказал что не захороненных бойцов нужно на полях оставлять? и под Севском в том числе ситуация распространенная, когда боец учтен, есть дата и место гибели, места захоронения либо нет либо указано под каким либо памятником, в списках на памятнике он увековечен, а останки лежат не захороненные в окопе в 5 км. от памятника. Разумеется если такой боец найден, он должен быть как положено похоронен. Ты определись, чем занимаешься? Поиском без вести пропавших солдат или создаёшь вокруг себя много шума, перекладывая с места на место останки и рапортуя о активной поисковой деятельности? Согласен, деятельность возможно нужная, но не поисковая. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:50 |