Соловей-разбойник, Правда и домыслы Опции

[Sergei032]

Соловей разбойник, вымышленный сказочный персонаж или всё же реальный разбойник, а если был то где? У кого какое мнение?

[тень]

Читал я где-то про работы по этому персонажу. Плотно, скорее всего, этим вопросом никто не занимался. Вся информация идёт в комплекте с Ильёй Муромцем.
В общем, считается что это реальный персонаж. Князь или предводитель небольшой общины.

[kusnez]

Кем считается?
До сих пор думал что это собирательные былинные образы, и Соловей и Илья.

[Случай]

Мощи Ильи в Киево-Печёрской лавре лежат. И их даже изучали. Помню даже говорили про размер его ладони. Больше не помню, надо окунуться. А Соловей, вроде как, из под Карачева. Там где-то и река Смородинка есть. Но на эту тему спорят до сих пор, наши и украинцы.

Сообщение отредактировал Blackwood - 17.12.2011, 22:52

[kusnez]

Мощи лежат, но никто так и не может сказать кто такой Илья Муромец, где он родился и чем конкретным отличился.
Про карачевсое происхождение Муромского Ильи тоже не всё понятно.
Село "Девять Дубов", к которому его привязывают, гораздо моложе былинного Ильи.

[Случай]

Не, я говорю Соловушка вроде из-под Карачева. Покопаюсь в литературе, чего-нибудь скажу. Одно можно сказать - ни по Илье, ни по Соловью конкретных фактов нет. Только версии.

[Jonny]

Скорее всего, это был собирательный образ, ведь таких "соловьёв" в в те лихие годы было полно, вот люди и надеялись на такого Илью. Кстати, где-то вычитал про сравнение "что ты смотришь как севрюк", а ведь севрюками наших земляков называли, лихих людей много было.

[Случай]

Некоторые персонажи былин носят имена исторических деятелей. Так, в истории Киевской Руси были стольнокиевские князья Владимир Святославович (умер в 1015 году; населял, построенные им на берегах рек Сулы, Стугны, Трубежа, Десны с их притоками города или укрепленные места переселенцами из разных земель и не только русско-славянских) и Владимир Всеволодович Мономах (1053-1125г.г.), прошедший «сквозе вятиче». В большинстве былин киевским князем – «красное солнышко» и называют одного из них: Владимир Святославович в народном эпосе получил имя Владимира Красное Солнышко. К нему то на службу «прямоезжей дорогой» и направлялся Илья Муромец. Краеведы не только Брянщины уверены в реальности существования Ильи Муромца и Соловья-Разбойника.
На протяжении столетий в Киево-Печорской лавре выставляли напоказ «мощи» святого Ильи, а в Муромских лесах интересующимся показывали «скоки» его коня.
Киев стремился к укреплению русской государственности. Великий киевский князь брал «под свою руку» большинство территорий славянских племенных союзов, а также балтских и финно-угорских племен, живших с ними чересполосно. Однако не все племена безоговорочно подчинялись Киеву. До конца XI века земля Карачевская продолжала сопротивляться и отстаивать свою независимость.
Не случайно, рассказывая в «Поучении» о своих трудах и «путях», князь Владимир Всеволодович Мономах ставил себе в заслугу, что в 60-х годах XI века, еще подростком, «проехахом сквозь Вятичи», а в начале 80-х , в бытность черниговским князем «в Вятичи» ходил «по две зимы на Ходоту и на сына его». Следовательно, еще в конце XI века в Карачевской земле сохранялись племенные вожди, которые продолжали отстаивать свою независимость. И не случайно лесная земля Карачевская отнесена к территории, занимаемой вятичами. Это, по всей видимости, было выгодно Мономаху.
Борьба объединенных племен лесного края против Киева легла в основу былины о победе Ильи Муромца над Соловьем-Разбойником – одной из древнейших в цикле былин о главном русском богатыре. Образ Соловья-Разбойника более древен, чем образ самого Ильи. Соловей, следовательно, представляется главой дружины, воеводой или князем-старшиной одного из свободолюбивых племен формировавшегося в это время древнерусского государства – Киевской Руси, а именно лесной земли Карачевской.
По прибытии в Киев муромский богатырь был принят Владимиром-князем:
«…Говорил Илья да таковы слова:
«А и славный ты Владимир стольнокиевский!
Я стоял заутреню во Муроме,
А к обедне поспеть хотел я в Киев-град,-
Тут моя дорожка призамешкалась;
А я ехал той дорожкой прямоезжею,
Прямоезжею дорожкой на Чернигов-град,
Ехал мимо этой Грязи, мимо Черной,
Мимо славной реченьки Смородины,
Мимо славной березы той покляпой,
Мимо славного креста да Леванидова…»
Вряд ли является совпадением наличие «реченьки Смородины», упоминавшейся в былине и небольшой речушки, почти с таким же названием недалеко от Карачева. Кроме этого, есть еще одна река – речка Горе-Грязи, в верховьях которой Ильинская церковь (ее история уходит в седую старину, а сегодня зовется в народе как Никольская) имела свою пашню. И коль Илья ехал мимо «этой Грязи, мимо Черной» (возможно, мимо этой Горе, мимо Грязи) уместно предположить, что до образования здесь славянорусского древнего града Корачев мы имели на лесной земле поселение балтов – «гнездышко соловьиное», где проживал Соловей со своими дочерьми и зятьями, со своими родовичами. Ведь в былине зятья пришли на помощь Соловью, находившемуся на заставе и вступившему в сражение с Ильей Муромцем. Но:
«Говорит им Соловей-разбойник, Одихмантьев сын:
«Ай же вы, зятья мои любимые!
Побросайте-ка рогатины звериные,
Вы зовите мужика да деревенщину,
В свое гнездышко зовите соловьиное…»
В тридцати километрах от былинной речки находится село Девять Дубов. По преданию «у девяти дубов» и была устроена застава Соловья-Разбойника. Вероятно, Соловей был воеводой или одним из первых князей только что сформировавшейся в единое целое лесной земли Карачевской. Сохранившийся от тех дубов невероятной величины пень до конца XX века оставался предметом особой гордости здешних жителей. Пень, по рассказам, производил просто устрашающее впечатление!
Застава у девяти дубов – это первая, вероятно, главная застава по охране границ свободолюбивого племени древнего Карачевского лесного края. Главная потому, что на ней находился сам Соловей «Одихмантьев сын», сосредоточивший в своих руках управление охраной и защитой подвластной ему территории. «Соловьем-Разбойником» его, вероятно, прозвали из-за непокорности Великому киевскому князю.
Вторая застава – в сегодняшней Брянской роще Соловьи, где и сейчас через Десну есть «соловьев перевоз». По некоторым приметам во времена древней Руси здесь располагалась застава с наблюдательными пунктами за сухопутной и водной дорогами: застава у «славной березы той покляпой». Древние былины помнят путь Ильи из Мурома через леса Брынские, то есть Брянские, дебрянские, дремучие.
Северо-восточная граница территории племени – у «креста да Леванидова» - козельского ритуального изваяния над порожистым участком Жиздры. Такими крестами, установленными на видных местах, наши древние предки столбили приметные точки рельефа сухопутных и водных путей. В средневековье здесь наверняка проходила летняя дорога, связывающая восточные районы северных княжеств с югом, со степью. Здесь же проходил торный зимник по хлебородным местам к Козельску и далее на Карачев – в последующем столицу большого Черниговского удела, а с раздроблением последнего – столицу самостоятельного Карачевского княжества, просуществовавшего почти триста лет и от которого затем отпочковался Козельск со своими землями. До 830 года – это, вероятно, один из указателей Шелкового пути.
«Крест многое мог бы рассказать, только, камни, к сожалению, говорить не умеют. Но не камень это, а глубокая многовековая тайна!» (В. Чивилихин, «Память», «Роман-газета» №17, 1982г.).
Одно из давно забытых преданий доносит нам интересные сведения о том, что в древнее хорошее, непоколебимое, истинно спокойное время, когда было много отчаянно смелых, широко славных богатырей-воителей, по правому берегу реки, на темени горы жил справедливый, сильный, могучий, славный Соловей с родовичами. Все народы вверх и вниз по реке подчинялись ему, и не было ему равного. По реке проплывали корабли иноземных купцов из холодной страны варягов, где полгода стоит ночь. Каждый корабль останавливался около горы и подносил Соловью дары, от которых его богатства все увеличивались.
Однажды на реке поднялась страшная буря. Из реки вышел водяной царь и сказал: «Только потому ты могуч, что кормишься рекой, все твои богатства – от кораблей, которые привозят тебе подарки, а мне, водяному царю, никто ничего не дает. Так я больше терпеть не буду. Каждый год ты будешь дарить мне свою дочь, а нет – я буду топить все корабли, и ни один купец к тебе больше не приедет».
Устраивалась земля Карачевская, как было любо ее населению со своими князьями, а гибель Соловья Одихмантьевича изменила привычное течение жизни. Много тайн хранит она в себе, и только серьезные археологические раскопки помогут нам установить подлинную историю. Но уже известные памятники археологии, литературные источники показывают, что важнейший раннефеодальный центр лесной земли Карачев, располагаясь по окраинам племенных территорий радимичей на западе, кривичей на севере, вятичей на востоке и северян на юге, не входил в состав волостей этих племенных союзов, а представлял особую волость «Лесная земля».
В. В. Крашенинников, ссылаясь на мнение А. К. Зайцева, отмечает, что «Карачев был центром «Лесной земли», еще одной волости на территории Черниговского княжества» и предполагает, что волость эта располагалась на левобережье Десны и занимала бассейны рек Снежети, Ревны, Навли, Неруссы.
Древнее городище (VII в. до н.э. – II в.н.э.) и курганные могильники в районе деревни Песочня, могильники и селище на реке Рессета (X –XIII вв.) убедительно свидетельствуют, что Карачев как центр особой волости был сформирован в период X – первой половины XI вв., а возможно и ранее. Ведь название реки Сеножатии восходит к 800 – 900 годам первого тысячелетия. Она берет начало из под Свиной дороги, ведущей от Рыльска к Болхову. Это дает еще одно основание утверждать о более раннем существовании Карачева и его связи с Шелковым путем до 830 года. А племя (род) «Соловья-Разбойника, Одихмантьева сына» были наследниками основателей поселения, которое вошло в летопись с названием Корачев.
Изучая вопрос, когда и где сложились былины, ученые пришли к выводу, что они стали складываться еще в древний период истории. Народный героический эпос глубоко патриотичен по своему характеру. Именно поэтому один из его видов – былины сохранились и дожили до наших дней. Сегодня бесспорно одно: былины – эпические песни, отразившие исторические судьбы Древней Руси, - создавались как живой и непосредственный отклик на события государственной и политической жизни народа и его ратной борьбы. Как вид народного искусства, в котором выразились пробуждение и развитие государственного и исторического самосознания народа, былины зародились в конце X века.
Таким образом, основание одного из древнейших на Руси городов, который именуется сегодня как Карачев, вероятнее всего относится к X веку, поселение-град, в котором проживало балтское племя основано еще ранее. Народные предания, поверья, мифы и былины, живущие в памяти карачевцев, являются своеобразным тому подтверждением. Основу первоначального населения составляли представители балтов – балтийских (балтских) племен. Балты заселяли в I – начале II тысячелетия нашей эры территорию от юго-западной Прибалтики до междуречья Москвы и Оки. Язык балтийской группы индоевропейской семьи. По некоторым гипотезам, до начала нашей эры составляли вместе со славянами балто-славянскую этноязыковую общность. Восточные балты на рубеже I – II тысячелетия нашей эры вошли в состав древнерусской народности. Западные балты (жемайты, земгалы, курши, латгалы) предки современных латышей и литовцев.

[Blackwood]

Хочу отметить, что по моему мнению версия относительно Карачева несостоятельна. Долгие годы её за уши притягивают некоторые краеведы, книжки с красивыми картинками выпускают. Апогеем этой безграмотности служит недавнее намерение властей установить памятник былинному герою в нашем городе.
Чтобы не возникало сомнений, вчитаемся в саму былину.

Из того ли то из города из Мурома,
Из того села да Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец.
Он стоял заутреню во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову.

Карачарово – реально существующее село под Муромом, из которого родом Илья. А не притянутый Карачев. Идём далее. Герой приезжает к Чернигову.

У того ли города Чернигова
Нагнано-то силушки черным-черно,
А й черным-черно, как черна ворона.
Так пехотою никто тут не прохаживат,
На добром коне никто тут не проезживат,
Птица черный ворон не пролётыват,
Серый зверь да не прорыскиват.
А подъехал как ко силушке великоей,
Он как стал-то эту силушку великую,
Стал конем топтать да стал копьем колоть,
А й побил он эту силу всю великую.
Он подъехал-то под славный под Чернигов-град,
Выходили мужички да тут черниговски
И отворяли-то ворота во Чернигов-град,
А й зовут его в Чернигов воеводою.
Говорит-то им Илья да таковы слова:
- Ай же мужички да вы черниговски!
Я не йду к вам во Чернигов воеводою.
Укажите мне дорожку прямоезжую,
Прямоезжую да в стольный Киев-град.
Говорили мужички ему черниговски:
- Ты, удаленький дородный добрый молодец,
Ай ты, славный богатырь да святорусский!
Прямоезжая дорожка заколодела,
Заколодела дорожка, замуравела.
А й по той ли по дорожке прямоезжею
Да й пехотою никто да не прохаживал,
На добром коне никто да не проезживал.
Как у той ли то у Грязи-то у Черноей,
Да у той ли у березы у покляпыя,
Да у той ли речки у Смородины,
У того креста у Леванидова
Сидит Соловей Разбойник на сыром дубу,
Сидит Соловей Разбойник Одихмантьев сын.

Итак, Илья направляется из Чернигова в Киев прямой дорогой. Как вы понимаете, Карачевские земли остались далеко позади.

На мой взгляд правдоподобная версия гласит, что Соловьем-Разбойником являлся реальный человек. Скорее всего, это был князь, который проживал на острове на территории нынешнего села Зазимье Броварского района Киевской области. Село находится в 10-15 км от Киева, на берегу Десны (правда, за последние пару столетий Десна ушла от села на 3 км оставив заплавные озера). Мимо села в древние времена шла дорога на Киев из Остра по Десне и суше. А собственно и изо всей северной Руси. Не исключено, что этот князь брал дань у путешествующих.

[Blackwood]

А вот эта былина в замечательном исполнении ансамбля "Казачий круг".
(http://ifolder.ru/27071957)

Сообщение отредактировал Blackwood - 17.12.2011, 22:56

[Blackwood]

Монумент поединку Ильи Муромца и Соловья Разбойника по задумке наших властей должен быть установлен на въезде в Фокинский район, сразу за Чёрным мостом. Как писал Бродский, поставим памятник лжи.

[Jonny]

Политика, на историю ставящим памятник наплевать...

[Blackwood]

Также былинного Илью Муромца ошибочно отождествляют с Илией Печерским. Основной аргумент - расхождение во времени. Он жил в XII веке, а события былины происходят в конце X века. Во вторых по источникам конца XVI века Илия Печерский именуется Илия Муровлянин (иногда Моровлин).

[Jonny]

Также былинного Илью Муромца ошибочно отождествляют с Илией Печерским. Основной аргумент - расхождение во времени. Он жил в XII веке, а события былины происходят в конце X века. Во вторых по источникам конца XVI века Илия Печерский именуется Илия Муровлянин (иногда Моровлин).

Скажите, а где всё это можно прочитать? Интересно...

[Blackwood]

Про Илью Муромца была интересная статья в журнале «Вокруг света», номер не помню.
Ещё есть книга А. Головкова "Илья Муромец и другие".

А про Соловья - чистая логика и немного Википедии.