Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Воинские захоронения и мемориалы Брянской области _ Систематизация исследований и учета воинских захоронений.
Автор: kusnez 7.4.2013, 19:23
Тема выделена из ряда соседних.
Разговор о исправлении ошибок в послевоенных документах, на памятниках и мемориалах, сборе информации о имеющихся захоронениях в Брянской области и публикации итогового материала на форуме или где-то ещё в сети
Бардак конкретный и глобальный, надо создавать отдельную тему и искать общее решение для этого бардака.
Всё выяснить исправить и тем более перезахоронить нам однозначно не удастся никогда.
Надо придумать ответ на вопросы "Что мы делаем? Зачем мы это делаем? Какова цель всей этой работы?
Я уже даже не сомневаюсь в том что большинства перезахоронений не было вовсе, солдаты лежат там где их похоронили в 1941-1943гг. а фамилии их набиты как попало и где попало.
Автор: arhan 7.4.2013, 20:48
Всё выяснить исправить и тем более перезахоронить нам однозначно не удастся никогда.
Надо придумать ответ на вопросы "Что мы делаем? Зачем мы это делаем? Какова цель всей этой работы?
Я уже даже не сомневаюсь в том что большинства перезахоронений не было вовсе, солдаты лежат там где их похоронили в 1941-1943гг. а фамилии их набиты как попало и где попало.
Эксгумировать и исследовать ни ко не будет. Задача 1 Найти все имена павших, по возможности. Задача 2 увековечить. Вопрос 1 где увековечивать если из одной могилы люди в трех разных местах числятся.
Пробивать место и если там останки, то на месте и увековечивать по первоначальным списком. Мое мнение, тоже что не переносили останки.
Но это так, дилетантские рассуждения.
Автор: kusnez 7.4.2013, 20:51
Систематизировать работу нашу надо, по большому счету работу Сашки Случай и других кто этим занимается и нашу им помощь, надо что бы руки у них не опустились.
Автор: kusnez 8.4.2013, 15:02
Надо создавать базу всех воинов в т.ч. и партизан погибших и умерших на Брянской земле во время ВОВ и в госпиталях сразу после ВОВ с достоверной информацией о времени месте обстоятельствах гибели и захоронения.
Нанести на карту все учтенные воинские захоронения с описанием в т.ч. и те на которых нет памятников и мемориалов, даже если на их месте стоят многоэтажки. (это к вопросу об интерактивной карте)
Нам нужен программист + наемный работник + деньги, а это уже опять возврат к вопросу о белом и чистом военно патриотическом офисе и организации.
Надо думать ...
Автор: Случай 8.4.2013, 22:47
В каждом районе есть мемориал. Бойцов из ныне не существующих могил буду распределять по ним, с указанием места предыдущего захоронения. После списка- имеющиеся схемы под номерами. Спорные моменты отдельной темой. Тогда тем будет меньше и станет лучше восприниматься информация. Попробуем так.
Автор: Blackwood 26.7.2013, 23:03
Сегодня по ВГТРК БРЯНСК мельком увидел фрагмент сюжета где говорилось, что "поисковое объединение "Брянский фронт" приступило к созданию единой базы данных по воинским захоронениям Брянской области". Кто знает подробности?
Автор: kusnez 26.7.2013, 23:28
Как бы это сказать правильно, да приступило, увидело работу у нас на форуме, подумало и приступило,
Зачем нужно две систематизации оно ВГТРК не сказало?
И почему только Брянский фронт? Вроде как все желающие это делают.
Тут систематизация http://bryanskfront.mybb.ru/
Автор: Blackwood 26.7.2013, 23:41
В сюжете говорилось про одну систематизацию - систематизацию от "Брянского фронта", что до них этим никто толком не занимался и поисковиками сейчас ведётся большая архивная работа. Материал по ссылке сейчас увидел в первый раз, поэтому и спрашивал - думал, может официальное что-то.
Автор: kusnez 27.7.2013, 0:01
Так до них и поиска в Брянской области не было.
Брянский Фронт не при делах, это СМИ и областные руководители в основном партийные, все не так понимают и не так излагают.
Автор: MaxVolk 27.7.2013, 2:39
Я знаю, потому что это моя информация. Юра, и не надо ехидничать - у вас кстати ничего не "подсматривали". Решили объеденить информацию, которая скапливалась уже давно. Начали полтора года назад.
"Здесь будут собираться сведения об учтенных, официальных захоронениях, о солдатских могилах, которые за прошедшие десятилетия были незаслуженно забыты и заброшены, о неучтенных местах захоронения советских солдат и офицеров в лесах и полях, у населенных пунктов и в болотах, данные о местах падений советских самолетов".
Не понял, что сдесь плохого? Люди уже звонят, говорят. Инфу никто не скрывает, всё что собираем - в открытом доступе. Сообщение вышло не только на ГТРК и электронных СМИ, но и на следующей неделе появится в районных газетах. Надеюсь, что люди откликнутся в очередной раз и расскажут о забытых, неучтенных могилах.
Автор: kusnez 27.7.2013, 9:45
Я не ехидничаю, это так.. дружеский смешок был.
Плохого в этой работе нет ничего, а хорошего много, кто бы ей не занимался.
Вся информация с нашего форума общедоступна и со ссылкой на форум может быть опубликована в любых базах и СМИ.
На твои опусы в СМИ я давно не обижаюсь, иной раз неприятно конечно, но терпимо пока.
Что касается базы данных по захоронениям, то там учтенные и установленные систематизировать надо ещё лет 10.
Макс,если административные ресурсы у тебя какие то есть, то надо через "молодежь и образование" дать патриотическое задание школам, сфотографировать все памятники в каждом районе и таблички на них и зафиксировать JPS координаты, дать требования к формату и качеству фотографий, по итогам работы всем благодарность от губернатора или что то подобное.
Так можно ускорить окончание первого этапа процесса, это первое.
Далее надо думать, кто как займется "разбором" табличек на памятниках и поиском реальных данных по захоронениям в ОБД.
Следующее,
смена табличек "добивка" и удаление имен на них,
И последнее,
Систематизация и публикация в Интернете всех этих данных в единую информационную базу с интерактивной картой области.
И самое последнее, люди и деньги на это?
Пока людей и денег нет, процесс дальше газет и разговоров не двинется.
У нас Санька (Случай) будет его потихоньку двигать, от души и не спеша.
Еще раз хочу сказать спасибо авторам всех тем и сообщений в разделе: Воинские захоронения и мемориалы Брянской области
Авторы и инициаторы процесса не Брянский фронт, а простые наши небезразличные люди, буду им помогать и далее.
И добавлю, вся военно патриотическая работа на форуме ведется при поддержке и под эгидой Брянского Регионального Общественного Объединения Отечество
Автор: Случай 27.7.2013, 9:57
Не то что бы не спеша, ежедневно работаю с этим. Просто человекочасов меньше чем зимой.
Автор: Случай 27.7.2013, 10:05
Я человек новый, глянул на "поиск" сторонним взглядом - бардак, каждый за себя и даже лёгкий скользкий налёт конкуренции отметил. Надеюсь, что мнение моё ошибочно.
Автор: MaxVolk 27.7.2013, 11:08
Это же на какие? Привел бы примеры, что ли, чтобы не быть голословным. Кстати то что писал Blackwood: "В сюжете говорилось ... что до них этим никто толком не занимался" в моём пресс-релизе такого нет, а за тех, кто делал сюжет я не отвечаю.
А на неучтенные - времени нет, старики-свидетели уходят...
И добавлю, вся военно патриотическая работа на форуме ведется при поддержке и под эгидой Брянского Регионального Общественного Объединения Отечество
Вот пусть ваш руководитель этим и займется. Он лепшайший друг сотрудников комитета по молодежи, комитет сейчас в департаменте образования. "Нет преграды патриотам!" (ДМБ). Так что - вперед! "Я не ехидничаю, это так.. дружеский смешок был".
Автор: kusnez 27.7.2013, 13:22
Да, все до единого...
Давай по последней вахте поговорим, покажи любую статью в СМИ о ней?
Ты хоть раз в СМИ сказал "перезахоронили"? Нет, ты всегда говоришь "нашли"
И т.д.
Во всех статьях и репортажах ты говоришь о Брянском фронте как о пупе земли и чуть ли не единственной поисковой организации в области, твои руководители набирались наглости говорить с трибун что до того как "Единая Россия" занялась поиском в Брянске его не было и т.д. и т.п.
Примерно об этом я и говорю.
Успокойся.
Автор: MaxVolk 27.7.2013, 14:55
Может инициатив нет? Ну и жаль, что таких планов нет, увековеченье памяти - вопросос разноплановый, и работать здесь надо в разных направлениях.
Так понимаешь Юра, вот какая хрень...Прежде чем кого то перезахоронить, его сначала Найти надо
Я никогда не говорил, что мы единственная организация в области. Я просто пишу и даю интервью о работе "Брянского фронта", и с какого ляда я должен при этом упоминать другие объединения если они в этой работе не участвовали. А вот когда в наших мероприятиях они участвуют, я всегда об этом упоминаю, в отличии, кстати, от "Отечества" и "Возрождения" Ну а насчет руководителей, это вопрос не ко мне, а к ним. Таку что сам успокойся...
Автор: arhan 27.7.2013, 15:34
Найти найденного?
Автор: MaxVolk 27.7.2013, 18:06
Давай я тебе несколько точек с "найдеными" дам - найди их попробуй....
Автор: kusnez 27.7.2013, 18:28
На вопрос "зачем?"- вообще ответа нет.
Автор: Blackwood 27.7.2013, 18:50
Полазил я по той базе. Материала на порядок меньше, чем на форуме. 
Автор: kusnez 27.7.2013, 21:08
Крутоват ты Паш, разберутся ребята со временем с форумом и с базой - если захотят, я допустим очень хочу что бы хоть что-то на тему воинских захоронений было сделано и закончено до конца, а не только для ВГТРК,
Брянский фронт, значит Брянский фронт, лишь бы сделали.
А мы потихоньку будем делать то что и делаем и пусть будет что будет, одно "спасибо" от родственников, которые 70 лет искали, уже достаточно для того что бы продолжать.
И поисковиков давайте на фронта не делить, они есть, либо их нет, не зависимо от фронта и объедения.
И к меценатам!
Дайте денег нормальное количество, мы эту базу за год сделаем, а лучше не давайте, а сами работу организуйте, что бы никто потом не сказал, что мы ваши деньги попилили.
Администрация областная у нас финансово невменяемая и патриотизм у нее трибунно-газетный в основном, от министерства обороны ждать - это как от Бога выспетка, а дело нужное и важное, нам, потомкам и дедам нашим.
Автор: arhan 27.7.2013, 22:54
Если они были захоронены, то это в любом случае перезахоронение "найденых".
Такие точки есть и на этом форуме и практически в черте Брянска.
Автор: vitalik-s 15.9.2013, 20:19
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного:
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???
Автор: Случай 15.9.2013, 22:26
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???
Если полистать учётные карточки, то становится понятно, что списки составлялись от имеющихся документов, до- со слов местных граждан. Туда же вносили коррективы поисковики прошлых лет, которые, не имея интернета с ОБД, порой косячили. Самая точная информация в донесениях о потерях ибо это первоисточник, но она перестаёт быть точной когда бойцов перезахоранивают туда-сюда. Далеко не во всех карточках указано, что боец перезахоронен оттуда-то, да и обновляются они раз в уеву кучу лет. Колоду перетасовали, во и чеши репу. Если приплюсовать поуизм и нежелание хотя бы взглянуть чуть внимательно на список, то и появляются дублёры, КАнАваловы и т.д. Ещё гравёры ошибки совершают когда выводят имена на памятнике. Не проверили, будьте любезны, не существующий боец- плюс, реальный- минус.
Автор: MaxVolk 15.9.2013, 22:43
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области.
При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится???
Часть ответов на ваши вопросы содержится : http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207
Автор: vitalik-s 16.9.2013, 5:11
Спасибо! И за ссылку и за материал по ссылке.
Автор: MaxVolk 16.9.2013, 6:50
Это Игорю Ивановичу Ивлеву и Деме Жуку спасибо за материалы.
А у нас в ГАБО надо искать вот эти отчеты из районов:
"Накануне 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков Навлинский райисполком 20 декабря 1972 г. принял решение № 379 «О состоянии и мерах улучшения охраны, содержания и благоустройства памятников боевой славы». Перед общественностью района была поставлена задача: привести в порядок все памятники боевой славы и воинские захоронения к 17 сентября 1973 г. В год 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков на всех могилах воинов и партизан были установлены высокохудожественные скульптуры и обелиски из долговечных материалов, а также металлические ограды. За всеми памятниками района были закреплены в качестве шефов предприятия, организации, колхозы, совхозы и школы. Впредь без разрешения Брянского облисполкома запрещалось возводить различного рода исторические памятники, а также монументы боевой и трудовой славы".
Такие же решения были приняты по всем районам, и именно отсюда "роги" растут всех перезахоронений, которые как раз таки в это время проводились...
Автор: Aleks 10.10.2013, 21:27
У меня есть кой-какая информация по Красногорскому, Климовскому и Злынковскому. Особо не копался, так что попадалось на глаз , то и отлаживал. При наличии этих тем на форуме, буду по тихоньку выкладывать. Фото не обещаю, но если поговорить с людьми, то возможно появятся и они.
Автор: kmw32 10.10.2013, 22:03
Имеются в наличии фотографии многих захоронений Почепского р-на. Не являясь их автором, не имею ни какого права выкладывать их на интернет ресурсах. При всём моём желании... Когда доведется побывать и собственноручно сфотографировать,- буду добавлять в теме.
зы. на вопрос "Почему нет?", есть ответ-"Потому что нет..."(это по поводу других районов)
Автор: Случай 11.10.2013, 19:22
" Живые и мёртвые"
...............
– Если бы всю войну дневник вести, но только всё подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, – сказала она.
– Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, – сказал он. – Но всё равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай – не перечтёшь. Боевые донесения, оперсводки, разведсводки, дневники боевых действий, да ещё в каждом полку, каждый день, если есть потери, ПНШ-4 пишет свой синодик: с именами, со званиями, с адресами родственников, с обстоятельствами гибели и местом погребения. И в каждой роте старшина пишет, сколько едоков на довольствии для получения всего по штату положенного. А сколько их, таких старшин, в армии! И все сидят по вечерам и пишут. А ваши медицинские рапортички, сопроводительные, истории болезней? Вся эта ваша бумажная карусель от поля боя до команды выздоравливающих, через все пепеэмы, медсанбаты, эвакогоспитали, санпоезда... Наверное, только одними вашими медицинскими бумагами можно будет после войны четырёхэтажный дом набить.
– Почему четырёхэтажный?
– Считаю по этажу на год. Или хотите пятиэтажный?
– Уж лучше четырёхэтажный.
– И вы будете сидеть там, в этом доме, разбирать эти бумаги и задним числом по ним диссертации писать.
– Что-то вы ополчились сегодня на медицину!
– Напротив. Думаю о серьёзности вашего дела, какая сила у вас, врачей, в руках. Из каждых четырёх раненых троих даёте нам обратно, в строй. Допустим на минуту, что вы нам с начала войны никого обратно не вернули, сегодня воевать уже некем было бы!
.........
Вот где будет много имён. В Питере, в военно-медицинском музее и архиве при нём.
Автор: arhan 11.10.2013, 20:15
...............
– Если бы всю войну дневник вести, но только всё подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, – сказала она.
– Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, – сказал он. – Но всё равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай – не перечтёшь. Боевые донесения, оперсводки, разведсводки, дневники боевых действий, да ещё в каждом полку, каждый день, если есть потери, ПНШ-4 пишет свой синодик: с именами, со званиями, с адресами родственников, с обстоятельствами гибели и местом погребения. И в каждой роте старшина пишет, сколько едоков на довольствии для получения всего по штату положенного. А сколько их, таких старшин, в армии! И все сидят по вечерам и пишут. А ваши медицинские рапортички, сопроводительные, истории болезней? Вся эта ваша бумажная карусель от поля боя до команды выздоравливающих, через все пепеэмы, медсанбаты, эвакогоспитали, санпоезда... Наверное, только одними вашими медицинскими бумагами можно будет после войны четырёхэтажный дом набить.
– Почему четырёхэтажный?
– Считаю по этажу на год. Или хотите пятиэтажный?
– Уж лучше четырёхэтажный.
– И вы будете сидеть там, в этом доме, разбирать эти бумаги и задним числом по ним диссертации писать.
– Что-то вы ополчились сегодня на медицину!
– Напротив. Думаю о серьёзности вашего дела, какая сила у вас, врачей, в руках. Из каждых четырёх раненых троих даёте нам обратно, в строй. Допустим на минуту, что вы нам с начала войны никого обратно не вернули, сегодня воевать уже некем было бы!
.........
Вот где будет много имён. В Питере, в военно-медицинском музее и архиве при нём.
С чего ты решил, что там все? Думаешь все мед. доки стекались в ВМА? Вряд ли, слишком большой объем. Думаю все доки оставались по подчиненности.
Кстати косвенно представитель ВМА у нас на улице есть, Миша, твой сосед через 2 дома, Миша.
Автор: Случай 11.10.2013, 20:35
Кстати косвенно представитель ВМА у нас на улице есть, Миша, твой сосед через 2 дома, Миша.
Не все, а многие. Госпитальных много у нас захоронений, но далеко не все имена пробиваются в ОБД. Можно конечно предположить, что они ещё не отсканированы, но где-то читал какой-то документ, в котором говорилось, что имена выписаны из документов находящихся в военно-медицинском музее.
Автор: Случай 12.10.2013, 9:37
Архив военно-медицинских документов.
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
medar@milmed.spb.ru
(812) 315 7328 - архив
(812) 315-7287 - музей
Интернет (зачастую, как обычно, не фурычит)
www.museum.ru/M170
www.milmed.spb.ru/
В 2012 году по одному лишь случаю (госпитальная справка 1943 года) с этим Архивом связывался по эл. почте и по обычной, - формализм тотальный: надо их форменные бланки из интернета заполнить ОТ РУКИ и отправить им СТРОГО по обычной бумажной почте. Любое отсутствие информации в графах при заполнении бланков - НЕприём запроса/возврат = пара-тройка месяцев на ветер.
Сроки исполнения такие же как и в ЦАМО РФ (Подольск), такие же "быстрые" т.е.
Резюме: этот Архив, как и любой ведомственный архив, - тотальный геморрой, гимор т.е.
Это я знаю. Но что я их спрошу? В городе стояло 36 госпиталей точно, думаю больше. - Мне нужны фамилии всех умерших и похороненных в Брянске.- и перечислить номера госпиталей.
Интересно как далеко они меня пошлют? Если по одному имени ждать два-три месяца, а если более тысячи имён?
Автор: Случай 12.10.2013, 10:33
45 госпиталей насчитал! Какой тут к чёрту запрос. Там самому работать позволяют, не знаете?
Автор: Случай 26.1.2014, 10:34
На ОБД что-то накрылось, второй день мёртвый. Если кому там надоть что, заходите по этой ссыле-
http://217.67.191.109/html/index.html
Автор: kmw32 26.1.2014, 12:22
Спасибо тебе, добрый человек..
А то один выходной выдался, а зайти никак.
Автор: Случай 26.1.2014, 12:48
Подвиг народа - тоже мёртвый. На него через эту - http://109.207.14.7/
Автор: Случай 9.3.2015, 19:50
В период Великой Отечественной войны и после ее окончания, на основании соответствующих нормативных актов СССР военные комиссариаты обязали создать учет всех военных кладбищ, братских и одиночных могил погибших военнослужащих и партизан по районам и областям. С этой целью создавались альбомы с фотографиями захоронений и передавались в ЦАМО.
Для зарегистрированных в ОБД пользователей, открываются дополнительные функции. Регистрируемся, заходим в расширенный поиск, в поисковой строке пишем - Альбомы, ставим галочки в строках - "Поиск дел" и "Поиск донесений", нажимаем - искать.
Пример одного из альбомов соседей - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569184
Большая просьба, ежели кто-нибудь, когда-нибудь найдёт Брянскую область, скопируйте номер донесения и маякните сюда.
Автор: Blackwood 9.3.2015, 21:45
Для зарегистрированных в ОБД пользователей, открываются дополнительные функции. Регистрируемся, заходим в расширенный поиск, в поисковой строке пишем - Альбомы, ставим галочки в строках - "Поиск дел" и "Поиск донесений", нажимаем - искать.
Пример одного из альбомов соседей - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569184
Большая просьба, ежели кто-нибудь, когда-нибудь найдёт Брянскую область, скопируйте номер донесения и маякните сюда.
Если всё делать, как описано выше, "Мемориал" выдаёт только Европу и Украину.
Автор: Случай 9.3.2015, 22:10
Всё пролистал? Будем ждать, может появится. Была же у нас книга 48-го года "Письменные легенды братских могил", может и альбом сделали.
Кстати Румынию не видел?
Автор: Blackwood 9.3.2015, 22:40
Кстати Румынию не видел?
Пролистал всё, Румынии вроде не было. Из Европы там Германия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Латвия. Кстати, в представляемой выборке и лишнее дело есть с печатями ГАРФ, которое туда очевидно попало по какой-то внутренней ошибке. Оно самое последнее, содержание не для слабонервных.
Автор: Случай 9.3.2015, 23:17
Спасибо, Паш.
Автор: ElenaKalinina 2.5.2015, 7:32
Скажите пожалуйста, существуют ли общие списки найденых на территории Брянской области бойцов??? Я ищу погибшего прадеда, знаем очень мало, не могу назвать район в котором он погиб. Толоконников Николай. Буду благодарна за любую информацию, по содержанию форума и тд, я здесь новичок!
Автор: kusnez 2.5.2015, 10:40
Общего списка нет, учет если и вёлся, то бессистемно.
Наши найденные и опознанные тут: http://www.poisk32.ru/index.php?showforum=4 но это только за последнее время и это даже не 10% от общего числа найденных и опознанных в Брянской области.
Автор: igor1978 2.5.2015, 14:21
Фамилии и имени маловато, отчество еще нужно и год, место рождения
Автор: ElenaKalinina 4.5.2015, 8:09
Толоконников Николай Яковлевич, 1910 года рождения(хотя возможно 1911, раньше же и прибавляли и убавляли года, и дата рождения зачастую была приблизительной, после войны со слов записывали) , родом он из села рудкино, гремяченского района. Погиб он под городом Ельня в 1941 году при отступлении.
Автор: Случай 24.10.2018, 10:11
Елохин Н.К. пропал без вести в Смоленской обл. в марте 42-го, в ноябре 43-го осуждён на 10 лет л/св и 5 лет п.п. с конфискацией, ровно через 4 месяца после приговора умер в госпитале в Брянске. Похоронен на центральном.
Это я так, просто. Одна из судеб закончившаяся у нас.
А другого бойца сейчас смотрел, так тот грибами отравился, не спасли.
Автор: Случай 24.10.2018, 11:05
Сегодня вообще интересное идёт... Сейчас читаю должности погибших в бою в Рогнединском р-не: стрелок-повар, стрелок- машинист паровоза, стрелок- автоинструктор, стрелок - портной, стрелок - колхозник, стрелок - кинооператор.
Автор: Sucher32 24.10.2018, 22:29
А это ещё как? Не просто окоп копаешь а ещё и вокруг морковь и пшеницу сеешь?
Автор: Случай 24.10.2018, 22:43
Ща...дай Бог памяти...
Автор: Случай 24.10.2018, 22:48
А про стрелка заведующего магазином не слышали? Сейчас покажу.
Автор: Случай 24.10.2018, 22:52
Штрафная рота такая была. Полегли понятное дело.
https://radikal.ru
Автор: Sucher32 25.10.2018, 20:53
А, теперь понятно. тут вместо воинской должности написали гражданскую... может штрафбату не положено было иметь специальности воинские?
Автор: Случай 26.11.2018, 0:29
У кого-нибудь открывается скан документа или нет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913284892
Автор: kusnez 26.11.2018, 0:52
нет
Автор: Случай 26.11.2018, 0:56
так.....как же поступить....вносить в список или нет?
Автор: Случай 26.11.2018, 9:57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913284892
Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) - Питер наверно. Я уже наталкивался на это, всплывают фамилии и концы уходят в Питер, а документов на них нет в ОБД.
Автор: Случай 20.4.2020, 20:04
В центре Ашхабада на одной из площадей находилась братская могила, со слов местного населения в советское время это место было, своего рода культовым. Возле неё детей в пионеры принимали. И вот дошли до меня сведения, что её в 95-м году куда-то перенесли. Делаю запрос в посольство с простым вопросом - Куда перенесли могилу? Получаю ответ - Для поиска Вашего родственника просим сообщить дату его рождения.
Пишу более развёрнуто и указываю точное место, где находилась могила. Сегодня получил ответ:
https://radikal.ru
Как это понимать? Я сомневаюсь, что там работают тупые люди, не способные ответить на простой вопрос. Склонен думать, что могилу просто снесли, а мне, жаргонно выражаясь, забивают баки.
Как считаете, ответить мне им как умею, рассказать всё, что думаю о их компетентных органах или промолчать?
Автор: Sucher32 20.4.2020, 20:24
Надо наверное ещё раз написать. Формулировать в духе того что "обращаю Ваше внимание на то, что меня интересует не информация о наличии/отсутствии сведений о ..., а место нахождения перенесённых из.... останков и т.п. "
Это они специально тебя на прочность проверяют.
Автор: Случай 20.4.2020, 21:30
Это они специально тебя на прочность проверяют.
Вряд ли прочность, скорее стесняются сказать, что сровняли могилу. То место нынче в дворцовый комплекс входит. С этой республикой после отсоединения от Союза не совсем хорошо. Мне видится, что у руля стоят не здоровые психически люди.
Автор: Sucher32 20.4.2020, 21:59
Тогда пустят пыль в глаза просто ещё раз. А иногда и чудеса бывают.
Автор: Случай 20.4.2020, 22:20
Написал.
Автор: Случай 24.4.2020, 22:15
Ответили. Куда делась из центра города братская могила, компетентные органы Туркменистана не знают, наше посольство тоже не знает.
Автор: Sucher32 24.4.2020, 23:34
Никто ничего не знает поэтому и вопросов задавать смысла нет. Понять и простить. Очень удобственно. Вот бы нам так за всё отвечать. А то останавливает тебя ДПС или ППС, а ты документы ищешь, объясняешь что-то... прямо немного даже завидно как так люди умеют делать чтобы ничего не делать и все тебя ещё уважали при этом)))
Автор: Случай 23.6.2020, 12:16
Уже сколько-то лет назад говорил, что в бумажном поиске бойцов обратил внимание на то, что совпадают часто ФИО павших у нас и в Ленинграде. Настолько часто, что уже в мозге отложилось и сидит на протяжении лет. Думал крыша едет в сторону Ленинграда. И вот сегодня особенный случай. Слияние. Два в одном так сказать:
https://radikal.ru
Автор: Случай 23.6.2020, 12:26
Подробней -
Раз:
https://radikal.ru
Два:
https://radikal.ru
(это они так расшифровали Карачевский р-н, Одрино. Не зная, я бы тоже нечто подобное написал)
Три:
https://radikal.ru
И четыре:
https://radikal.ru
Автор: Случай 23.6.2020, 12:50
Фух, ей богу, даже облегчение испытал. На протяжении лет думал - Что у меня Ленинград постоянно мелькает? Что это значит? Знак, не знак. Крыша что ли едет? И будьте любезны, я не один такой ипанутый. Ребус сей не разгадал до сих, но полегчало очень.
Автор: Случай 23.6.2020, 12:57
Сложность в том, что если взять конкретно этого бойца, то совершенно не понятно в каком подразделении он служил.
https://www.moypolk.ru/soldier/novikov-petr-yakovlevich-4
Что это за форма, кто знает? Я его по осанке, бравому виду, усам, папахе, на коне вижу. Не кавалерист ли? Их в нигде много осталось.
Автор: Случай 23.6.2020, 13:01
Они в графе начали писать место рождения, потом попытались выправить на место гибели.
Автор: Штрафник 23.6.2020, 19:15
https://www.moypolk.ru/soldier/novikov-petr-yakovlevich-4
Что это за форма, кто знает? Я его по осанке, бравому виду, усам, папахе, на коне вижу. Не кавалерист ли? Их в нигде много осталось.
На фото пехотный унтер-офицер в Первую мировую. Фото скорее отца этого бойца. Видимо, родственники спутали.
Автор: Случай 23.6.2020, 22:35
О как! Спасибо! Родился в 02-м, погиб в 41, да, наверно батя. То, о чём Юрич говорит - поаккуратней надо с гражданскими.
Автор: Случай 23.6.2020, 22:59
Нашёл. Он призван с Ленинграда, а служил в 369 сд. И на этот раз умер от ран в Дубровском (!) р-не в июле 43-го, в д. Кцинь. (ныне Кцынь в Хвостовичском р-не Калужской обл.) В любом случае это ближе чем Синявинские высоты. Откуда они их взяли?
Автор: Случай 24.6.2020, 13:06
Получил ответ от родственников. В живых осталась только младшая дочь. А она была слишком маленькой когда отец на фронт ушёл, поэтому кто на фотографии, отец или дед, точно сказать не может.
Автор: Sucher32 24.6.2020, 13:28
В любом случае это ближе чем Синявинские высоты. Откуда они их взяли?Всё же очень странно. Кцынь и Дубровка это (даже не буду мерить по карте, скажу наугад) километров двести пятьдесят. Может ещё какое урочище или хуторок был название которого с похожей транскрипцией?
Автор: Art46 24.6.2020, 16:53
Кцынь Дудоровский(Ульяновский) район Орловской
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2448187/
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451375260
Автор: Sucher32 24.6.2020, 21:26
А! До меня только что дошло что перепутаны п.Дудоровский и р-н Дубровский ("б" и "д")
Автор: Случай 24.6.2020, 23:17
Да, Дудоровский если самому читать. Но вопрос по данному бойцу остался. По другому документу он погиб в Одрино в августе, а по этому умер от ран в июле в Кцыни. Учтён в Одрино, Кцынь не смотрел. Синявинские высоты - загадка. Там списки странные в Питере, никаких титульных листов, кто? что? Сразу перечисление бойцов идёт на 318 (!) листах.
Автор: Art46 25.6.2020, 1:16
Можно ли верить этому ???
Информация из медицинского документа
Фамилия Новиков
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 1223 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.07.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Дудоровский р-н, д. Кцынь, 1500 м, лес
Госпиталь 451 отд. МСБ 369 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58988782
Автор: Случай 25.6.2020, 9:53
Полагаю, что нужно верить медицине. Если она ставит такие диагнозы, то человек перед ними лежит. И человек с проникающим в грудь и в шоковом состоянии через две недели не мог быть убитым на передовой. Умер он в лесу под Кцынью.
Автор: kusnez 10.7.2020, 17:52
Вчера было заседание фонда президентских грантов при областном правительстве, какая-то общественная организация (название забыл) просит грант на то что мы уже тут сделали и доделываем, на сбор сведений о воинских захоронениях в Брянской области.
Автор: Случай 10.7.2020, 17:56
Ну это не секрет и не ново, что кто-то на войне зарабатывает. Я только трачу свои и рад этому. Как павшим долг оплатить, не ведаю.
Автор: Случай 10.7.2020, 18:36
Не они? https://местопамяти.история.рф/#/ Просматривал их как-то, косяков в достатке. Видно, что и не были никогда там, о чём пишут.
Я в некотором замешательстве. Я ранее говорил, что фотографии сделанные лично мной, списки и т.д. может брать любой и использовать по своему усмотрению без ссылки на авторство. И я видел свои фото и списки в самых разных местах и был рад тому, что они расходятся. Но вот о том, что за это кто-то может денег просить, не думал даже. За сим и замешательство.
Кстати в Мойполк пишу родне иной раз и указываю наш форум и слышу, опять же иной раз, что у этих ребят мы своего деда и нашли. Поэтому дрУги поздравляю вас! Не зря, не зря.
Автор: kusnez 10.7.2020, 18:42
А в целом, проектов похожих последние лет пять хоть пруд пруди, даже у Поискового Движения есть свой такой, только пустые они все.
Автор: Случай 10.7.2020, 18:48
Да. Мне нигде ничего пока не понравилось. То не всё можно, то неудобно. Если бы мы могли ещё и карту активную развернуть, то совсем вне конкуренции были бы.
Автор: Случай 10.7.2020, 18:50
Хотя тягаться ни с кем и не желаю. Просто делаем, что можем и всё. Для души.
Автор: kusnez 10.7.2020, 18:52
ОО "Молодой Брянск"
Проект "Они сражались за Родину"
На Брянщине поддерживают развитие социальных проектов
https://www.youtube.com/watch?v=clug54suouk
Автор: kusnez 31.7.2020, 20:36
Не отпускает мысль о интерактивной карте
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11344&st=0#entry99570
Автор: Случай 17.10.2020, 13:45
Состоялся на досуге разговор об учёте, пока телефонный, после коего полез я снова в законы, постановления от первого и до последнего, что бы вспомнить их номера и даты. Что интересно: многие сайты поисковые выставляют историю учёта в законах и документах ( была и здесь ссылка), но один абзац из первоисточника убирают. А я об этом всегда говорил, за сим подтирать его мне не надо:
"Добавили неразберихи в составление списков начавшиеся в 50—60 годы и продолжившиеся в последующие годы перезахоронения советских солдат. В результате, не установив имена похороненных воинов в первичном месте захоронения, их, как безымянных, перенесли в другое место, еще более запутав и осложнив ситуацию с идентификацией. (мои слова были - накуя вы прячете солдат? И это не все понимали, просили разъяснить) При этом на местности с первичных мест захоронений надмогильные сооружения и мемориальные знаки убирались. Это также осложняет попытки в дальнейшем восстановить ход событий по привязкам, указанным в боевых документах."
Автор: Случай 17.10.2020, 13:56
С тех пор, как это обсуждалось на тех же форумах, вышло ещё одно постановление:
Постановление Правительства РФ от 9.08.2019 г. № 1036 ”Об утверждении федеральной целевой программы "Увековечение памяти погибших при защите Отечества на 2019 - 2024 годы"
Цель Программы - увековечение памяти погибших при защите Отечества
Задачи Программы - обустройство мест захоронения останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе проведения поисковых работ; восстановление (ремонт, реставрация, благоустройство) воинских захоронений на территории Российской Федерации; нанесение имен погибших при защите Отечества на мемориальные сооружения воинских захоронений по месту захоронения
Важнейшие целевые индикаторы и показатели реализации Программы - количество обустроенных мест захоронения останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе проведения поисковых работ (единиц); количество невосстановленных воинских захоронений (единиц); количество установленных мемориальных знаков (единиц); количество имен погибших при защите Отечества, нанесенных на мемориальные сооружения воинских захоронений по месту захоронения (единиц)
Срок реализации Программы - 2019 - 2024 годы
(Д.Медведев: Я утвердил концепцию ФЦП «Увековечение памяти погибших при защите Отечества».
Эта программа разрабатывается в преддверии 75-летия Победы. 2020 год указом Президента объявлен Годом памяти и славы. В рамках программы предполагается, что будут восстановлены свыше 9,5 тыс. воинских захоронений, установлены более 6 тыс. памятных знаков, нанесены около 250 тыс. имён на мемориальные сооружения воинских захоронений. По этой программе планируется привлечь свыше 5 млрд рублей, из которых почти 4 млрд – это средства федерального бюджета.)
Автор: Случай 12.1.2021, 19:22
За распространение фейка о разрушении братской могилы орловца могут привлечь к ответственности
https://oreltimes.ru/videosjuzhety/za-rasprostranenie-fejka-o-razrushenii-bratskoj-mogily-orlovca-mogut-privlech-k-otvetstvennosti/
Автор: kusnez 12.1.2021, 20:41
Всё нормально, помимо слёз на глазах должны быть и мозги в голове.
Автор: Случай 12.1.2021, 21:10
Верно. При чём у всех сторон. Наши люди на такие "картинки" реагируют остро, для многих такие объекты - святыни, и чиновники должны это понимать, соответственно и действовать по другому. Надеюсь у следственных органов есть мозги, что бы никого не наказывать.
Автор: Случай 12.1.2021, 21:26
Да и землицу под бывшим памятником не грех проверить, мало ли. Времени много прошло, порой и не помнят, и не знают. По весне случай свёл меня с человеком коий выиграл тендр и проводил реконструкцию объекта в Немеричах. Абсолютно случайно, он сам ко мне подошёл и сказал, что я делаю бетон высокого качества. Слово за слово и опана: говорит - "братскую могилу делаю, камень оттуда-то, денег столько то, отношения такие то." Спрашиваю - "Где конкретно? Там много могил." Он говорит - "В центре." Я говорю - "А это как раз не могила." Он - "Как не могила? Могила!" И глазами хлопает. А я потом думаю про себя, а хрен его знает, может и могила, которая значится памятником односельчанам.
Автор: kusnez 20.9.2023, 20:14
Калужане сделали электронную Книгу Памяти с интерактивной картой захоронений, про наполнение не знаю, оболочка неплохая, работает.
https://map.geoportal40.ru/memorial/#35.301819,54.495568/9/863,911,835,862,5010
Автор: Случай 20.9.2023, 20:29
https://map.geoportal40.ru/memorial/#35.301819,54.495568/9/863,911,835,862,5010
Нет очень важной детали - общения.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)