![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу?
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 ![]() |
В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу? А где же погибшие? Рассказывай. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 ![]() |
"Устанавливается в случае, если покойный погиб (пропал без вести, утонул и т. д.) в труднодоступном месте, а тело утрачено "
учитывая, что расстрелянные всё ещё лежат на дне и по стенам оврага, то ничего в этом странного нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
А где же погибшие? Рассказывай. Видишь, какая штука выходит. Надпись на монументе вводит в некоторое заблуждение. Под памятником захоронено в лучшем случае 1215 человек. Между тем массовые захоронения производились во многих точках "Верхнего Судка". Получается, что сегодня на дне и склонах оврага по сей день лежат останки тысяч людей. В их числе, возможно, и небезызвестная Валя Сафронова. Недавно эту фишку просекли в ВЕК. В 2010 они хотели инициировать поиск в "Судке". Дело осложнилось отсутствием точных координат захоронений, и отсутствием георадара (мд в данном случае почти бесполезен). Также мне не совсем понятно, куда делись останки из тех могил, что были вскрыты комиссией в "Верхнем Судке" сразу после освобождения города. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 ![]() |
Там и лежат. Точные привязки в ГАРФе.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 ![]() |
А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит....
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит.... Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён... |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 ![]() |
ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ
...Вступая в город 5 октября 1941 г., немецкие военные власти начали массовые аресты жителей. Арестованные старики, женщины, дети, советско-партийный актив и военнопленные загонялись в сараи, где содержались в голоде и холоде. Из сарая их выводили группами по 30—50, а иногда и 100 чел. за город, на правый склон оврага «Верхний Судок», ставили лицом к яме и расстреливали из пулеметов или автоматов. Подавляющее большинство расстрелянных (3500 чел.) зарыто здесь же, в яме длиной 90 и шириной 7 м. Некоторая часть умерщвленных зимой 1941— 1942 годах была слегка засыпана снегом, а в апреле 1942г., после таяния снега, трупы были немецкими солдатами минированы и взорваны. В овраге «Верхний Судок» обнаружены 3 ямы, наполненные трупами. В первой из них 130, во второй 150 и в третьей — 90 чел. Несколько ниже, по склону оврага, находится яма длиной в 25 м, в которой зарыто 830 чел., а правее ее, у обрыва оврага, еще 3 ямы, где закопано 568 чел.... В районе того же оврага, с левой его стороны, был расположен лагерь военнопленных, в котором содержалось до 5000 чел. Военнопленные находились в ужасных условиях. Помимо расстреливаемых, ежедневно умирало от 50 до 200 чел. Трупы расстрелянных и умерших от истощения и пыток немецкие солдаты сваливали в крутой овраг. Здесь обнаружено 7 ям, в которых зарыто 1510 чел. В этом же районе похоронено 100 расстрелянных партизан. На территории, именуемой Лесные сараи, в овраге рощи обнаружены 3 ямы с трупами советских граждан, расстрелянных и замученных гитлеровцами. В этих ямах зарыто 1215 чел. В районе пос. Брянск II, на территории Пробного поля, находятся 14 ям, наполненных трупами стариков, женщин, детей, преимущественно евреев и цыган. Эти ямы заполнялись в течение всего периода, оккупации от 5 октября 1941 г. до 12 сентября 1943 г. При вскрытии ямы, расположенной вдоль дороги, ведущей из больничного городка в лес, обнаружено 768 трупов стариков, женщин и юношей. Трупы поголовно нагие. Расстрел производился перед приходом частей Красной Армии — в последних числах августа и начале сентября 1943 г. В остальных вскрытых ямах, расположенных на запад от первой, найдены разложившиеся трупы советских граждан, расстрелянных в 1941— 1942 гг. . Во дворе тюрьмы гор. Брянска в первые дни оккупации гитлеровцы расстреляли 50 курсантов школы младших лейтенантов, попавших в плен. В правом углу тюремного двора обнаружена яма, где зарыты трупы курсантов. Прямо от этой ямы, вдоль восточной тюремной стены, находится место казни. К стене приставлен деревянный щит. длиной в 15 м, а в полуметре от стены установлены столбы высотой в рост человека. На середине столбов вделаны железные кольца. Подножие этого места выложено кирпичной щебенкой красного цвета. Жертва выводилась, пуки привязывались к кольцам, после этого производился расстрел. Все столбы изрешечены пулями. Казненных бросали в автомашины и вывозили в овраг «Верхний Судок». Перед вступлением частей Красной Армии в город немецкие палачи, не успев эвакуировать заключенных, расстреляли в тюрьме до 500 советских граждан. Трупы зарыты в канаве протяжением 60 м и залиты нечистотами из канализационной системы тюремных корпусов. При вскрытии ям и осмотре трупов убитых и замученных советских граждан комиссия установила факты дикой расправы над мирными гражданами. На трупах видны следы жестоких избиений и пыток. У большинства жертв гитлеровских палачей перебиты тяжелыми предметами челюсти, конечности, ребра, черепные коробки. У некоторых обнаружены разрывы полости рта, до половины щеки, вырваны глазные яблоки, видны следы удушения. Подавляющее большинство трупов имеет прострелы в задней части черепной коробки. Жителей, подозреваемых в содействии партизанам, а также лиц, не желавших эвакуироваться в Германию, немцы подвергали растерзанию собаками. Жительница гор. Брянска Зимакова А. С. показала, что в августе 1942 г. она видела по у.ч. Лесных сараев машину, окрашенную в верный цвет и без окон, из которой раздавались стоны н вопли. Возле машины стояли три вооруженных немца. Через некоторое время они выпустили из машины огромную собаку с окровавленной мордой — она растерзала свою жертву. Гражданка Михалкина, возле дома которой стояла машина, подтвердила, что такие случаи были часты, в особенности по отношению к партизанам. В подвале клуба Брянского железнодорожного узла скрывались от угона в немецкое рабство свыше 100 чел. Немцы пустили туда собак-овчарок, которые загрызли значительную часть стариков, детей и взрослых. Тех, кто пытался спастись бегством из подвала, немецкие солдаты расстреливали. Произвол немецких оккупантов не знал предела. Они расстреляли мальчиков Егорова Семена и Кочергина Виктора за то, что те взяли по полдесятка печений из найденной ими посылки. Васин Алексей был расстрелян за то, что взял банку консервов во время пожара. Девушку Янковскую, работавшую в лазарете, немецкий унтер-офицер Гартан несколько раз избивал до потери сознания за плохую чистку его сапог и уборку его комнаты. В августе 1942 г. один пленный красноармеец, возвращаясь с работы, поднял из мусорной ямы сырую картофелину и горсть картофельных очистков. За это он был расстрелян. Комиссия установила, что немецкие палачи, их сообщники и пособники за время оккупации гор. Брянска и его окрестностей истребили 14318 чел. русского, еврейского и цыганского населения. Много советских граждан умерщвлено на пересыльном концлагере в пос. Урицком Брянск-l. Кроме того, угнано в немецкое рабство из гор. Брянска 8500 чел., из Брянска-ll - 5200 и из Брянска-l — 4500 чел. ... «Орловская правда», 1943, 23 октября. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ .... Вот тут тоже есть эта статья. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 ![]() |
Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён... А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск. Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера... И так повсеместно. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Хранитель традиций ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 ![]() |
А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск. Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера... И так повсеместно. Но тут, согласитесь, случай из ряда вон. Во-первых, городская черта. Во-вторых страшная цифра. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.5.2024, 19:09 |