Версия для печати темы

Автор: juliamilovidova 5.11.2013, 17:48

Добрый день, Павел Blackwood
Я сотрудница исследовательского института Яд Вашем, занимаюсь проектом "Нерассказанные истории" о местах массовых убийств евреев на территории бывшего СССР.
http://www.yadvashem.org/untoldstories/database/homepage.asp
В рамках нашего проекта пишу также о евреях Брянска и в дальнейшем Брянской области,
В поисках информации о памятниках жертвам Холокоста в Брянска я увидела фотографии памятников на Брянском историческом форуме, как раз то, что я и искала.
У меня к возникли следующие вопросы:

1)Нас очень заинтересовали фотографии, восстановленные из кинохроники, то есть фотография таблички с запрещением входа на территорию расстрела (это очень редко встречается) и фотография со вскрытием могил. Подскажите, пожалуйста, источник этих фотографий, хроники. Как Вы понимаете, мы можем размещать материалы только при наличии разрешения на это владельцев прав на данные материалы.

2) В советский период существовали ли на месте расстрела на Пробном поле напротив Больночного городка или в других местах города какие-либо памятные знаки, касающиеся массовых расстрелов еврейского населения ? Велась ли в советский период какая-либо деятельность по увековечиванию памяти расстрелянных евреев ?

3) На Вы писали, что первый памятный камень был заложен в 2006, то в каком году был заложен более новый камень? Кому принадлежит данная инициатива?
Буду очень признательна за помощь,
Юлия Миловидов
yulia.miloviodv@yadvashem.org.il

Автор: Случай 5.11.2013, 18:10

А погибшие при исполнении евреи Вас не интересуют?

Автор: Blackwood 5.11.2013, 20:26

Здравствуйте, Юлия.
Фотографии http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8223, о которых Вы ведёте речь, составлены из кадров хроники освобождения Брянска. Оригинал видео можно найти, например http://www.youtube.com/watch?v=j2XrCV7XZpg. Первоисточник материала в моём понимании - РГАКФД.
Если мы говорим конкретно про город Брянск, то гетто у нас не было. Дело в том, что еврейское население Брянска перед войной составляло около 5000 человек. Большинство из них сумело покинуть город до оккупации. Одно из характерных мест компактного проживания брянской еврейской общины - улица Урицкого, стояла почти пустая. Однако Брянск являлся крупным железнодорожным узлом, в котором осталось некоторое количество беженцев из Украины и Молдавии. Расстрел евреев Брянска был произведен в течение короткого времени после оккупации города без создания гетто. Известно два места массового расстрела еврейского населения. В ноябре 1941 года в районе лагеря у аэродрома (см. ссылку выше) оккупанты уничтожили около 800 евреев. Это были местные евреи, которые не смогли уехать. Евреев-беженцев с ж/д узлов истребляли на т.н. Пробном поле. Там примерная цифра - 3400. Итого по г. Брянску за весь период оккупации было уничтожено около 4200 евреев.

Автор: SolAV 5.11.2013, 20:39

В Почепе 1800, но цифра не из документов - с памятника, фото выкладывал, найти не могу.

Автор: Blackwood 5.11.2013, 21:12

В городе Брянске в советский период никакой монументальной деятельности по увековечиванию памяти расстрелянных евреев не производилось. Первый шаг был сделан лишь в конце 90-х, когда на территории урочища "Лесные Сараи" был установлен кенотаф всем жертвам, погребённым на дне и склонах близлежащих оврагов. Среди маскаронов на фризе обелиска можно увидеть и лицо скорбящей еврейской женщины.



Возле территории бывшего Пробного поля первая табличка появилась в 2006, вторая - в 2011 по решению администрации Фокинского района г. Брянска. Лично для меня смысл такой двойной установки не понятен, учитывая что таблички находятся совсем рядом; и в обеих подписях - никакой конкретики.

Автор: Blackwood 5.11.2013, 21:41

По сей день на дне и склонах Судка лежат останки тысяч людей. В 2010 году этим вопросом заинтересовался РЕК. Была даже инициирована поисковая экспедиция. Однако дело осложнилось отсутствием точных координат захоронений и отсутствием георадара. Поиски ничем не закончились. Куда делись останки с Пробного поля - не совсем понятно. После войны территория частично планировалась, частично застраивалась. Многие придерживаются мнения, что эксгумации не было - в советское время кости там попадались регулярно.

16.09.2009 на Аллее Славы центрального городского кладбища г. Брянска состоялось торжественное открытие памятника жертвам Холокоста, погибшим в годы оккупации. Открытие памятника стало возможно благодаря участию Российского Еврейского Конгресса и поддержке Госдепартамента США. Инициатором установки стал Брянский общинный благотворительный центр "Хэсэд Тиква", которой в рамках мемориально-просветительского проекта "Бабьи Яры России" выиграл целевой грант. В сентябре 2012 года монумент был расширен "садом камней", символизирующих районы Брянской области.

Автор: juliamilovidova 6.11.2013, 14:12

Добрый день,
В рамках данного проекта мы пишем только о мирных жителях - евреях, погибших в Холокост по этническому признаку. Более того, мы не рассматриваем также военнослужащих - евреев, попавших в плен и погибших в концлагерях.
Спасибо большое за внимание к данной теме.
Юлия

Автор: juliamilovidova 6.11.2013, 14:19

Добрый день,
В скором времени планирую начать работу над городом Почеп.Буду ждать Ваших фотографий. Пр беглом просмотре документов количество погибших получилось 1846 человек.

Автор: SolAV 7.11.2013, 9:08

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1130
вот

Автор: MaxVolk 7.11.2013, 10:12

По Почепу этой темой занимается директор Речицкой школы Олеся Петровская. Она и в вашем институте была. Как и клинчане, она пытается установить поименно всех погибших. Очень много уже в этом направлении сделано.

Автор: juliamilovidova 7.11.2013, 10:42

Добрый день,
Место под названием Почеп уже сделано и выставлено на нашем сайте. Фотография этого же памятника так же выложена на сайте, но это более старый снимок, 1960-ых годов.
Спасибо большое,
С уважением,
Юлия

Автор: juliamilovidova 7.11.2013, 16:41

[quote name='MaxVolk' date='7.11.2013, 11:12' post='116030']
По Почепу этой темой занимается директор Речицкой школы Олеся Петровская. Она и в вашем институте была. Как и клинчане, она пытается установить поименно всех погибших. Очень много уже в этом направлении сделано.
[/quotДа, точно, я как раз видела материалы Олеси по Почепу. Спасибо ей огромное.

Автор: vitalik-s 7.11.2013, 17:26

На фото выше увидал камешек с надписью "Суземка 225"
Не слыхал о расстреле (казни) именно еврейского населения в Суземке. Где можно информацию посмотреть?

Автор: Blackwood 7.11.2013, 18:44

Суземка территориально входила в т.н. "Локотскую республику". Соответственно, всё еврейское население на её территории подлежало незамедлительному уничтожению. В книге И. Альтмана "Жертвы ненависти. Холокост в СССР, 1941—1945 гг." на стр. 263 есть упоминание о том, что в Суземке за годы оккупации было казнено 223 еврея. На камне тройка на конце, если приглядеться.

Автор: Blackwood 7.11.2013, 18:55

Всего на территории современной Брянской гетто функционировали в 10 населённых пунктах. Общая официальная статистика по ним такая:

Автор: Blackwood 7.11.2013, 19:18

Расположение:

Злынка
Гетто было создано на усадьбе злынковской машино-тракторной станции, расположенной в одном километре от города. Ликвидация узников совершалась в противотанковом рве, расположенном в 400 метрах от гетто.

Карачев
Первое гетто находилось в частных домах за рекой Снежеть у Юрасовского моста, Второе – в бараке, расположенном в конце улицы им. Урицкого около реки Снежеть.

Клетня
Гетто располагалось на окраине посёлка.

Клинцы
Первое гетто размещалось на территории Банного поселка. Вторым гетто являлось общежитие фабрики имени Октябрьской революции, возле хлебозавода.

Мглин
Гетто размещалось в здании городской тюрьмы.

Новозыбков
Гетто находилось при железнодорожной станции. Узников расстреливали в Карховском лесу.

Почеп
Женщин и детей держали на территории птицекомбината; мужчин и мальчиков старше 14 лет – на территории школы им. Калинина.

Стародуб
Гетто размещалось в скотных сараях в окрестностях урочища «Беловщина». Часть узников была расстреляна в урочище «Голое Болото».

Сураж
Гетто находилось в центре города, в ограждённом колючей проволокой жилом квартале.

Унеча
Гетто существовало на территории мясокомбината, узников расстреливали в районе сенобазы.