Версия для печати темы

Автор: Konstantine 15.8.2017, 20:35

Доброго времени суток.
Большое Вам человеческое спасибо за Ваш труд!
Хотел попросить у Вас помощи.

Мой прадед Балакирев Иван Прохорович по информации сайта Память Народа https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52996909/
был убит 20.07.1943 г. и похоронен Орловская обл. ( с 1944 г. это Брянская обл.), Комаричский р-н, п. Ново-Михайловский (сейчас везде пишут Новомихайловский).

Не могли бы вы подтвердить мне следующие соображения.

1. Исходя из сообщения на вашем форуме http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18243
я понял, что в «Ново-Михайловском стоял медсанбат 354 сд, при котором захоранивали умерших от ран».
Но в таких случаях пишут обыно «скончался от ран» или он мог умереть до оформления в госпиталь, или здесь же хоронили вынесенных с поля боя убитых?
Я так понял, что в в с. Евдокимовка стоит только стела, а сама братская могила все же в районе п. Ново-Михайловском: «Где находятся медсанбатовские захоронения пока неизвестно, хотя понятен квадрат поиска, который показали местные жители» ?

2. По самому бою. Хотел поразмышлять вместе с Вами. У меня есть подозрения, что он погиб (был смертельно ранен) в бою за господствующую высоту южнее с.Березовец: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2723

«....Согласно документу: «Описанию боя 257 отдельной штрафной роты..» от 23 июля 1943 года, за подписью командира 354 СД, генерал-майора Алексеева, в боевой операции приняли участие: 257-я отдельная штрафная рота, 1 и 3 роты 1199 стрелкового полка...»

в какой роте 1199 сп числился мой прадед я не знаю, список л/с, наверное, можно только в Подольске посмотреть?

Оттуда же: «В течение 19.07.1943 г., нашими частями, под непрекращающимся артиллерийско-миномётным обстрелом, было отражено 7 атак пехоты противника. Всю ночь с 19 на 20 июля, штурмовая группа вела бой с отрядами по 20-30 автоматчиков, пытающихся занять траншеи, ведущие к опорному пункту. С 4.30 до 20.00 20 июля немцы, силами пошедших из резерва пехоты и танков, провели несколько десятков атак, которые несколько раз заканчивались рукопашными схватками. К 21.00 немцы заняли все ведущие к опорному пункту траншеи, а к утру 21 июля и сам «опорник»».

Т.е. погиб он либо днем 19-го при взятии этого опорного пункта, либо ночью 19-го, либо днем 20-го?
Хотя, судя по карте, от Березовца до Новомихайловского 4-5 км.

3. Фотографии стелы в с. Евдокимовка (?) от 2016г. выложенные в этой же теме форума у меня не открываются.
Поэтому не могли бы вы подсказать, есть ли там фамилия моего прадеда, и в какой РВК надо обратиться, чтоб она там появилась.
Обращение делать лучше мне, или его внукам?

Автор: kusnez 15.8.2017, 20:53

В госпитальном захоронении могли быть похоронены и погибшие на поле боя и умершие по дороге.
Применительно к тем местам и событиям, учитывая поисковую практику "убит" - часто означает, погиб и остался на месте гибели, либо похоронен\прихоронен сослуживцами или позже местными жителями, фамилия, с большой долей вероятности, нанесена на одном из памятников близлежащих деревень.

Автор: Konstantine 15.8.2017, 21:36

Спасибо большое за столь оперативный ответ!
Владислав, он же slavko62 переслал мне фотографии обелиска в селе Евдокимовка, фамилия уже нанесена.
Постараюсь 20-го июля сл. года привезти в Евдокимовку отца с дядей.
Осталось только по месту захоронения уточнить. Все-таки, скорее всего п. Новомихайловский.

Автор: Konstantine 15.8.2017, 21:40

А насчет боя за Березовец? Мои предположения верны?

Автор: kusnez 15.8.2017, 21:48

Сложно сделать однозначный вывод, солдаты в этот день погибали не только на этой высоте.
Единственное что могу сказать, если стоит конкретная дата гибели, в данном случае - 20.07.1943, то вероятнее всего он именно 20-го и погиб, но тут тоже возможны варианты.

Автор: Konstantine 15.8.2017, 23:49

Я еще занимаюсь поиском пропавшего без вести родного брата своего деда, уже по материнской линии, и там без поездки в Подольск никак не обойтись.
Вот и думаю, что если удастся туда попасть, заодно спросить журнал боевых действий за это число (+/- день/два) именно 1199 сп, а не 354 сд.
Не знаю какая там система. Дадут-ли, есть ли какая-то информация...
Но конечно, в первую очередь, концентрироваться буду на брате деда. Там история тяжелее - пропавший без вести, да еще и 41-й год...

Автор: kusnez 16.8.2017, 0:14

Сначала изучите сайт ЦАМО и попробуйте необходимые материалы заказать заранее, системы не знаю, но материалы заказываются заранее.
Надо изучить список фондов и знать номера описей, дел и т.п.

Автор: Konstantine 26.8.2017, 1:55

Да-да, спасибо!
Хочу максимально подготовиться к встрече с ЦАМО.