IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Тема закрытаНачать новую тему
> Дулаг 142, Брянск, Володарский р-н
kusnez
сообщение 27.10.2020, 12:56
Сообщение #106


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Плохо это или хорошо, но рыночной экономики у нас больше нет и экономические законы больше не работают, предприятия и проекты открываются по приказу, распоряжению и т.п. без учета эффективности и в виду политической, социальной или какой-то иной необходимости.
В данном случае, как понял, убыточное белорусское предприятие хотят перенести в Россию, нам десятком таких больше или меньше - по барабану. Подсунут заботу о нём олигарху какому-нибудь или госкорпорации, а там оно как слону дробина. Или Белорусов рулить оставят для повышения интеграции экономик и государств.

Арсенал помер сам по объективным причинам, тогда в стране был хоть и дикий, но рынок.

Давайте тут о Dulag 142, остальные вопросы лучше обсуждать в других темах.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 27.10.2020, 23:06
Сообщение #107


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3339
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(kusnez @ 27.10.2020, 13:56) *
Давайте тут о Dulag 142, остальные вопросы лучше обсуждать в других темах.

Так о нём и речь. порешают властители разместить это предприятие на территории лагеря, и ничего не поделаешь. А прикормленные агитаторы, и обличённые великим доверием ЛОМы нам разъяснят, что это хорошо и правильно, и всё для нашего же блага!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 28.10.2020, 0:09
Сообщение #108


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Показ губернатором территории Дулага как потенциальной площадки под Белорусский завод для меня тоже был неприятной неожиданностью.
Почему так получилось, загадка.
Возможно для галочки нужно было показать тройку площадок когда уже точно было известно куда падёт выбор.
85-й завод это огромная территория, а Дулаг это небольшая её часть, может как-то разгородить хотели или что-то в этом духе.
У меня есть уверенность что Богомаз не способен публично закатать Дулаг в асфальт не только по тому что он патриот и высокоморальный человек, но и по тому что это было бы большим козырем для его недоброжелателей, нам защиту исторической памяти в Конституции прописали.
Лично он точно не закатает, а вот не заметить или заметить поздно, это легко. Соответственно для уничтожения лагеря белорусы и связка в СМИ губернатора с объектом не подходят, если это случится то не так и не сейчас.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 2.11.2020, 1:27
Сообщение #109


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(Blackwood @ 26.10.2020, 13:18) *
Хорошие новости! Наконец удалось приобрести первый за всё время изучения лагеря подлинный фото-позитив Дулага 142.
...


И следом не менее хорошие новости! В агентстве кинохроники Карла Хёффкеса (за наводку на ресурс спасибо Владимиру Котову) удалось найти и атрибутировать первую и единственную на данный момент видео-хронику Дулага 142.

Смотреть по ссылке

По ссылке встроенный проигрыватель внизу слева (можно раскрыть отдельным окном). Атрибутированные видео-фрагменты с Дулагом: (10:39:56-10:40:16) по таймингу на экране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 8.11.2020, 21:57
Сообщение #110


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Прикрепленное изображение

Дмитрий Иванович Миминошвили, 1918 г.р.


Служил командиром санитарной роты 878-го стрелкового полка 290-й стрелковой дивизии 50-й армии. В октябре 1941г. в районе деревни Нехочи под Карачевом попал вместе с военной частью в окружение, был ранен в ногу. Трое врачей больше недели пробирались через леса, пытались выйти из окружения, но во время ночевки были взяты в плен в районе поселка Пальцо. На одном из промежуточных пунктов немецкие солдаты решили расстрелять врачей, но потом расстрел отменили, заставили перевязывать раненых и повели в лагерь.

На протяжении всего пути, около 100 км., немцы заставляли пленных бежать, отстающих расстреливали. По прибытии в Брянск немцы поместили военнопленных на территории рембазы №6 в поселке имени Урицкого, где в годы оккупации находился концлагерь Дулаг 142. Лагерь занимал территорию площадью более 80000 кв. м, за время существования через него прошло около 80000 человек, 40000 из них похоронены в братских могилах на территории лагеря. Находясь в лагере, Дмитрий Иванович работал в русском лазарете, держал связь с партизанами.

Миминошвили давал показания городской комиссии по расследованию злодеяний и нанесенных материальных ущербов немецко-фашистскими оккупантами городу Брянску, работавшей после освобождения Брянщины и так описывал концлагерь: вокруг были двойные проволочные ограждения, а сама территория перегорожена множеством заборов из колючей проволоки. Немцы кормили пленных гнилым мясом и неочищенной гречихой, в результате чего в лагере массово распространились заболевания гангреной прямой кишки. Ежедневно гибло около 200 человек.

Трупы, нагруженные на сани, сами военнопленные вывозили на кладбище. Помимо того, что люди умирали от голода, их избивали и расстреливали. Майор Вейзе – комендант дулага - лично расстрелял около 200 военнопленных и примерно столько же избил до смерти. Заключенное в лагерь мирное население с детьми и женщинами кормили так же. Когда Миминошвили обратился к немецкому офицеру капитану Геберу с просьбой дать для детей просеянную муку без шелухи, то получил ответ, что «скоты и скотские дети могут жрать и шелуху». Врач Дюллман избивал медработников русского лазарета, заставлял их маршировать на морозе и стоять в стойке «смирно» около часа, в результате чего были случаи обморожений и смертей среди медиков. Среди офицеров особенно отличались жестокостью капитан Гебер, майор Вейзе, капитан Циникер, врач Дюллман, унтер-офицер Бауэр, ефрейторы Хетчель и Вюльпер.

В разведсводке Брянского штаба партизанского движения, составленной со слов Миминошвили в январе 1943г., описывается существовавший в лагере лазарет для военнопленных. Наиболее частыми заболеваниями в лагере были отечная болезнь на почве голода, туберкулез, сыпной тиф.

Зимой 1942г. лазарет был переполнен обмороженными, и в связи с тем, что немецкие методы лечения оказались малоэффективными, русских врачей опрашивали об их методах лечения. Снабжение лагеря медикаментами было относительно удовлетворительное, но перевязочный материал был низкого качества и рвался при намокании. Немецкие врачи в обращении с больными военнопленными не отличались от остальных гитлеровцев, занимались пытками и издевались.

Когда наладилась связь с партизанами, Миминошвили принял участие в диверсионной операции и в августе 1942г. бежал в партизанский отряд.

В документальной повести И. Афроимова о борьбе брянского подполья в годы войны «Город, где стреляли дома» описана история побега Дмитрия Ивановича: брянские подпольщики узнали о намерении немцев применить против партизан химические вещества. На станции Брянск-I разгрузили эшелон с химическим оборудованием. Подпольщики решили действовать: они упаковали в плоские алюминиевые банки из-под иприта магнитные мины, наложили «пломбы». На другой день встретились с врачом Дмитрием Миминошвили, которого подпольная организация лагеря военнопленных рекомендовала как своего человека. Он в совершенстве владел немецким языком, в отличие от других военнопленных врачей без всякой охраны ходил по городу и был знаком с майором Вейзе, командиром карательного батальона «Десна». Когда подпольщики обратились к Миминошвили с просьбой достать документ, по которому немцы приняли бы изготовленное ими оборудование, он предложил свою кандидатуру на роль немца-сопровождающего.

«…К складу подкатила машина. За рулем … чех Вончек. Рядом с ним Миминошвили в форме обер-лейтенанта.
Солдаты отказались принять ящики, ссылаясь на какой-то приказ. На них не произвела впечатление даже бумага с печатью и подписью майора Вейзе. Тогда Миминошвили категорическим тоном объявил:
- Я не намерен таскаться по городу с этими дурацкими ящиками. – И со злостью бросил их на землю…»

Вечером шесть взрывов прогрохотали один за другим, склад превратился в груду развалин, а Миминошвили ушел к партизанам.

С октября 1942г. до освобождения Брянщины Д.И.Миминошвили был начальником медсанслужбы в партизанской бригаде имени Кравцова.

ГАБО
https://archive-bryansk.ru/node/631


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 10.11.2020, 22:36
Сообщение #111





Гости






Капитана Гербера не нашёл в списках и ефрейтора Вюльпера. У остальных есть искажения в фамилиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Halzan
сообщение 5.6.2021, 11:23
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 8.3.2017
Из: Россия
Пользователь №: 21459



Где можно найти списки узников этого лагеря??


--------------------
ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! ВАЖНО ЗНАТЬ ПРАВДУ, КАКОЙ БЫ ГОРЬКОЙ ОНА НИ БЫЛА...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.6.2021, 13:14
Сообщение #113


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Имён тысяч военнопленных Брянского котла осени 1941г. умерших в Дулаге мы возможно не узнаем никогда, в своих частях они числятся погибшими или пропавшими без вести, в Дулаге в тот период, очень вероятно, пофамильного учета умерших не велось. Это время наивысшей смертности за весь период существования лагеря.
Имена выживших в лагере в октябре-ноябре 1941г. и отправленных в Германию (или доехавших до пунктов назначения) полностью или частично узнать шансы есть. Наверняка в американских, немецких или даже наших архивах есть документы полностью или частично содержащие такую информацию.
Так же есть теоретические шансы найти информацию с фамилиями содержащихся и оставшихся в живых узников за весь период существования Дулага 142.
Первоисточников и "ниточек" к ним пока нет.

Что касается списков умерших и погибших в лагере примерно с декабря 1941г. по август 1943г., то они (как минимум часть) у исследователей есть, сейчас ведется проверка фамилий и систематизация списка, по итогу работа будет представлена в общем доступе.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.3.2023, 20:43
Сообщение #114


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



На форуме создано две темы о хронологии событий вокруг Дулага, эту тему закрываю, оставляю одну: https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24346&st=0




Примерно так выглядел Дулаг 142 осенью 1941 года, возможно это даже он и есть.
Фото из нацистской военной газеты от 14 октября 1941 года, в статье описываются события в районах Вязьмы и Брянска.

Подпись. что-то типа "Число пленных растёт до невероятных размеров"
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:20