Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Вещественные источники _ Клад предметов Киевской культуры найден в Брянской обл.
Автор: zea78 13.8.2012, 20:39
клад на Брянщине
http://vmdaily.ru/news/istoricheskii-myzei-polychit-klad1344857959.html
Автор: zea78 13.8.2012, 20:47
что нашли , где
Автор: SolAV 13.8.2012, 21:35
Дела... Я не слыхал ничего. "Северяне" - это стало быть самые северные?:)
Автор: zea78 13.8.2012, 22:04
про северян тут конечно ошибка, но сами находки...кого фсб поймала? Где копали, что нарыли? я так понимаю Северянское что то
Автор: 13OL 13.8.2012, 22:24
Цитата:
…………следует добавить, что клад, передаваемый в музей, извлекли из земли не в процессе раскопок, а в ходе незаконного кладоискательства. Лишь благодаря Федеральной службе безопасности (ФСБ) России он не покинул пределы страны и займет достойное место в витринах музея.
«Вечерняя Москва»
И, слава богу, что есть «незаконные кладоискатели», которые спасли этот клад от коррозии и сельхоз. техники.
Автор: kusnez 13.8.2012, 23:52
Не знаю кто и зачем писал эту статью, даже интересно что будет написано в официальных релизах пресс служб ФСБ и других участвующих сторон, там должно быть чуть другое описание.
Комплекс действительно уникальный - Киевская культура, попал по назначению, его место именно в ГИМ-е, спасибо тем кто его нашел и тем кто способствовал его передаче в ГИМ.
А кладоискательство незаконным быть не может, законов таких нет.
Это ещё один вклад кладоискателей в Федаральную копилку изучения Истории страны и сохранения наследия для потомков, такой вклад который никаким археологам присниться и не мог и разумеется сгнил бы в земле, как и все то что некоторые из них так неумело пытаются защитить от "врагов" исторического наследия.
Автор: zea78 14.8.2012, 1:51
Комплекс действительно уникальный - Киевская культура, попал по назначению, его место именно в ГИМ-е, спасибо тем кто его нашел и тем кто способствовал его передаче в ГИМ.
А кладоискательство не законным быть не может, законов таких нет.
Это ещё один вклад кладоискателей в Федаральную копилку изучения Истории страны и сохранения наследия для потомков, такой вклад который никаким археологам присниться и не мог и разумеется сгнил бы в земле, как и все то что некоторые из них так неумело пытаются защитить от "врагов" исторического наследия.
а какое там должно быть описание? Судя из статьи кто то рыл там где рыть не законно без соответствующего разрешения. Стало быть на археологическом памятнике? Ладно, это все лирика до тех пор пока гос-во не будет иметь жесткой политики в этом вопросе. Так все таки чем комплекс уникален? Какое открытие совершенно, что не знала История страны без этой находки?
Автор: kusnez 14.8.2012, 2:07
В Брянской области это точно первый такой комплекс Киевской культуры, в РФ не знаю, отдельных уникальных предметов там вроде нет, возможно рукоять, я не изучал глубоко этот период. Но размер комплекса очень впечатляет и в целом находка имеет не малое значение для исследователей, научное описание будет интересным.
Отдельных вещей и частей среди находок кладоискателей очень много, но целых комплектов наперсных цепей практически нет.
Автор: zea78 14.8.2012, 9:41
В продолжение темы http://www.1tv.ru/news/culture/213275
Автор: YuraSoreks 15.8.2012, 13:49
Отдельных вещей и частей среди находок кладоискателей очень много, но целых комплектов наперсных цепей практически нет.
так где это место находится и как его любители вычислили? Ведь я так понимаю это низкий берег десны гдето за Трубчевском, по которому небыло городищ и поселений. Северяне что в лесу прямо жили? Это же курганы были раскопаны, надо понимать?
Автор: kusnez 15.8.2012, 17:58
В данном случае курганы массово никто не копал, это в принципе хорошо видно по составу и состоянию комплекса, это вещевой клад.
По месту обнаружения вы не сильно далеки от истины, любители место не вычисляли а просто случайно нашли комплекс,
Кто такие Северяне не знаю, тема не моя, но если это Северяне, то жили они абсолютно на всей территории Брянской обл. ибо носимая ими культура присутствуют во всех районах области.
Автор: zea78 15.8.2012, 18:59
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%FF%ED%E5
Автор: zea78 15.8.2012, 19:23
А вот что пишет пресс-служба ФСБ
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm!id%3D10436844%40fsbMessage.html
Автор: Ol@g 15.8.2012, 19:50
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm!id%3D10436844%40fsbMessage.html
А они, что-то ещё могут написать!??? Какие мы все хорошие!??? Случайно зая78 - не ваш праздник сегодня?
Автор: zea78 15.8.2012, 21:42
нет, Алах, не мой. А Вы что то заметили подозрительное? lol
Автор: Ol@g 16.8.2012, 0:11
Автор: kusnez 16.8.2012, 9:09
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm!id%3D10436844%40fsbMessage.html
Если положить руку на сердце, то пресс-служба ФСБ пишет правильно
Только и она погорячилась называя термин "незаконная кладоискательская деятельность" по тому что законной кладоискательской деятельности не бывает - закона о кладоискателях нет, а использовать МД и копать лопатой в РФ - деятельность абсолютно законная.
Автор: paxa032 16.8.2012, 9:25
Почему они погорячились?
Кладоискательская деятельность на территории археологических памятников- Запрещена.
Автор: Ветеран 16.8.2012, 11:40
Кладоискательская деятельность на территории археологических памятников- Запрещена.
А разве кто-то сказал, что деятельность, приведшая к находке данного комплекса, проводилась на "территории археологических памятников"?
Автор: zea78 16.8.2012, 16:21
На сайте ФСБ, по ссылке данной выше, пишут об этом.
Судя по материлам в СМИ, в том числе по написаному пресс-лужбой ФСБ получается, что это вовсе не единый клад, найденный в одном конкретном месте, а комплекс собранный из разных мест.
Если будет время в ближайшую субботу схожу в ГИМ, полюбопытствую. На самом деле очень интересно.
Автор: Ветеран 16.8.2012, 16:32
Судя по материлам в СМИ, в том числе по написаному пресс-лужбой ФСБ получается, что это вовсе не единый клад, найденный в одном конкретном месте, а комплекс собранный из разных мест.
Если будет время в ближайшую субботу схожу в ГИМ, полюбопытствую. На самом деле очень интересно.
Не факт, что ситуация прояснится.
Автор: zea78 16.8.2012, 16:37
Полюбопытствую, в смысле на артефакты посмотрю
Судя по информации на сайте ГИМ зкспонируется до 3 сентября, зал 8
Автор: YuraSoreks 16.8.2012, 17:00
всеж непонятны моменты:
если фсб "уговаривало" и чел нашел все в поле (в 2010 году был случай аналогичной находки под трубчевском - тогда бабла за находку отвалили нормально), то чел должен был получить бапки по закону, хотябы какуюто их часть.
если там "все покрыто мраком" то где гарантия что в этом комплексе золото уже не ушло на сторону? могли и владелец и те же фсб скинуть "золотых антилоп скифов" за миллионы баксов. когда такие бапки на кону то на совесть расчитывать неприходится...
Автор: Ветеран 16.8.2012, 17:15
если фсб "уговаривало" и чел нашел все в поле (в 2010 году был случай аналогичной находки под трубчевском - тогда бабла за находку отвалили нормально), то чел должен был получить бапки по закону, хотябы какуюто их часть.
если там "все покрыто мраком" то где гарантия что в этом комплексе золото уже не ушло на сторону? могли и владелец и те же фсб скинуть "золотых антилоп скифов" за миллионы баксов. когда такие бапки на кону то на совесть расчитывать неприходится...
Не "уговорить" (не в детском саду, все ж), а "склонить его к добровольной выдаче ценностей государству". Сначала "склонили", потом над "склонившемся" произвели некоторые манипуляции .... Ап! - и клад в музее! Занавес, бурные аплодисменты :).
Автор: zea78 16.8.2012, 17:56
В НТВшном сюжете говорят, что не получил копатель ничего ибо рыл не законно ))
А что там и золотишко было? :image102:
Автор: SD Alone 17.8.2012, 8:20
Как всегда. Главное сказать, что была попытка сбыта за бугор или попытка сбыта вообще.
Автор: Agrronom 17.8.2012, 8:41
Читая на разных сайтах и увидев по ящику инфу по "Брянскому кладу ФСБ" пришёл к выводу, что вся эта шумиха чрезвычайно вредна для ещё не разграбленных курганов в Брянской области и не только...
С стороны пресслужбы фсб прямо какое то подлое руководство к действию -Ищите и найдёте, главное сдайте.
По Брянску ещё и место указали.... правда они относительно места находки "комплекса" для пользы дела и сбрехать могли.... но от этого ничего не меняется, всёравно активность курганокопателей они простимулировали очень мощно.
Автор: Случай 17.8.2012, 8:59
«Не ворошите старые могилы, они чреваты новою бедой».
Автор: KLADUN 6.1.2013, 7:50
Возник вопрос:А кто из вас,камрады,с такой находкой прямиком в музей бы поперся?
Автор: kusnez 6.1.2013, 15:56
Ответ закономерный.
Но если бы у нас реально работали законы, в частности Статья ГК "Клад" то почему бы и нет.
Государство как оказывается за действующее законодательство не отвечает ибо нет прецедента в современной России, когда был бы правильно оценен клад и когда находчику было выплачено вознаграждение (25-50%) Вообще покажите мне хоть какую-то практику применения этой статьи в современной России?!
Нет прецедентов какой-то оценки научной\исторической\антикварной значимости и уникальности предметов,
в СССР были, там оценивали только предметы из драг металлов по цене металла.
Автор: kusnez 5.4.2017, 1:51
СМИ жгут
ладно, какая-то непонятно чья желтая газетёнка:
http://rusvesna.su/news/1489751437
Но зачем наши повторяют эту чушь без проверки?
http://news.nashbryansk.ru/2017/04/04/routine/arheolog-zayavil/
Автор: igor1978 5.4.2017, 13:40
Надо изменить фразу "Потому клад не был закопан, а лежал в обрушившемся немецком бетонном доте". Так еще интереснее.
Автор: igor1978 16.2.2018, 22:48
Коллекция Сумского областного краеведческого музея на днях пополнилась уникальными артефактами - комплексом украшений киевской археологической культуры, датированных ІІІ веком нашей эры. Среди украшений - венец, шейная гривна, нагрудная цепочка и колокольчик. Настоящее богатство музейщики получили в дар от сумчанина Сергея Гуцана – летом мужчина нашел украшения случайно в лесу, неподалеку от города. Лежали они не глубоко – в 15 см под землей, не смотря на то, что нагрудное ожерелье провело в почве долгое время, сохранилось отлично.
https://kp.ua/life/600759-sumchanyn-nashel-v-lesu-ozherele-iii-veka
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)