Версия для печати темы

Автор: Siegfried 14.12.2014, 0:51

Здравствуйте! А есть у вас тут люди, которые хорошо знают историю оккупации Клетни немцами с 1941 по 1943?
Меня очень интересует история расстрела на окраине Клетни 100 человек евреев зондеркомандой 7а в марте 1942 года. Может кто знает подробности этой истории??
Есть материалы процесса, который проходил в ФРГ в городе Ессене в 1965 году. Обвиняемым на том процессе выступал командир ЗК 7а оберштурмбаннфюрер СС Альберт Рапп. На процессе случай расстрела евреев в Клетне подробно рассматривался целым эпизодом

Автор: Siegfried 14.12.2014, 0:52

еще страница

Автор: Siegfried 14.12.2014, 0:53

....

Автор: Blackwood 16.12.2014, 23:40

Могу помочь с переводом - хотя наверняка он у вас уже есть. Однако, для форумчан может быть интересно содержание документа.

5. Расстрел ста евреев в Клетне (материалы обвинения)
___Примерно через неделю после похорон обвиняемый Глокманн для подготовки плановой расправы в Клетне направил из Мглина команду в составе от шести до десяти человек. Старшим в команде был Ва. Его соучастниками являлись Шу., Дю. и Обе. Команда получила от обвиняемого задание разведки путей на Клетню. Для этого во Мглине ими были завербованы русские шпионы, которые разведали лесную местность перед Клетнёй на предмет безопасности передвижения.
___Клетня – посёлок, расположенный в 50 км к северо-востоку от Мглина. Посёлок находится на относительно небольшой поляне посреди обширных густых лесов, которые простираются на запад почти до самого Мглина. В то время в Клетне работал крупный лесопильный завод, который обслуживал нужды Вермахта. Древесина перевозилась через лес по железной дороге на восток, к стратегическому шоссе Рославль-Брянск. Для защиты от партизан, которые базировались в лесах вокруг посёлка, в Клетне находилась часть 729-й группы Тайной полевой полиции («Гехайме фельдполицай», «GFP») под руководством секретаря полевой полиции Хе. в составе от 10 до 12 человек, включая свидетелей Ши., Об. и возможно Ха. По личным приказаниям Хе. его отряд производил казни партизан. Кроме того, для охраны лесопилки и транспортного узла в Клетне находились ещё некоторое количество Ландшутце, командир которых с частью отряда находился на удалении от посёлка, ближе к Рославльскому шоссе.
___Перед отправлением обвиняемого в Клетню, ему уже было известно, что там находятся по крайней мере 100 евреев: мужчин, женщин и детей. Целью поездки в Клетню обвиняемый определил ликвидацию этих людей. Вместе с этим обвиняемый, конечно, мог решать отдельные текущие задачи Службы безопасности (SD), такие как: разведка партизанской деятельности, защитно-полицейские функции, а также составление отчётов о различных сферах жизнедеятельности на занимаемой территории. Обвиняемый, следующий за передовой группой, провёл около недели во Мглине после большой карательной экспедиции в Клинцах во второй половине марта 1942 года, а затем направился в Клетню. Он взял с собой как минимум 20 участников Клинцовской экспедиции. Также, из-за партизанской угрозы при нём находилась значительная часть взвода Ваффен-СС, в составе которого находились Темпфер, Ро. и Ди. Из других членов зондеркоманды 7а (SK 7а) в качестве соучастников установлены личности: Эй., Эс., Ри. и В., который сделал множество фотографий этой экспедиции. Сначала, обвиняемый с подчинённой ему командой отправился по железной дороге до Унечи. Оттуда поездка продолжилась на санных обозах, которыми управляли русские. Стоял сильный мороз и шла метель. Вечером первого же дня команда достигла Мглина. Там уведомленная передовая группа заранее позаботилась об обустройстве безопасного ночлега. Во Мглине из числа русских нашлось достаточно много добровольных помощников. Имели место оживлённые споры, или как называет их свидетель Ри. «болтовня», кто именно будет расстреливать евреев – добровольные помощники или члены карательной команды. По всей видимости, русские добровольцы проявляли охотную готовность к расстрелу евреев для того, чтобы поживиться их имуществом, а также из чувства расовой ненависти.
___На следующее утро экспедиция в Клетню продолжилась. Передовая группа присоединилась к отряду в полном составе и не покидала его до самого возвращения во Мглин. Кроме того, к операции было привлечено от 20 до 30 русских добровольцев из Мглина. Экспедиция достигла Клетни в тот же день. В Клетне все евреи были согнаны в несколько домов, которые охраняли русские добровольцы. Инициатор этого мероприятия не установлен. Заселённые евреями дома были окружены участниками экспедиции. Евреев, в количестве по крайней мере 100 человек: мужчин, женщин и детей вывели наружу добровольцы, при этом несколько больных вынесли на носилках. После чего все евреи были заперты в сарае на окраине посёлка.
___На удалении от 100 до 150 метров от этого сарая на лесной территории у окраины посёлка русские выкопали глубокую прямоугольную расстрельную яму шириной в несколько метров и длиной от двух до пяти метров. Это стоило значительных усилий, потому что грунт был промерзшим. Через несколько дней произошёл расстрел. Стрельба была открыта по личному приказанию обвиняемого, который присутствовал на казни от начала и до конца и находился в непосредственной близости от ямы. Ввиду того, что Клетня входила в партизанскую зону, охрана этого мероприятия производилась особо тщательно. Служащие Ваффен-СС, в числе которых находился Обе., выставили несколько пулемётов; кроме того, место расстрела было окружено цепью часовых из рядов Ваффен-СС, среди которых были Ро. и Ди. Расстрел исполняли русские добровольцы.
___Евреи проводились от сарая до края расстрельной ямы, где группами ожидали казни. Там они снимали с себя верхнюю одежду и бросали её в общую кучу. Палачи производили жертве, стоящей на краю ямы, выстрел в затылок из пистолета (Walther PPK), после чего сталкивали в яму. Маленькие дети вырывались из материнских рук – и как это было неоднократно описано – также подвергались расстрелу. Контроля за тем, были ли жертвы мертвы, не производилось. Во всех случаях выстрелы в затылок не являлись мгновенно фатальными.

Автор: Blackwood 16.12.2014, 23:48

Также готов предоставить вам материалы по этому расстрелу из местной краеведческой литературы в обмен на доступные вам материалы Эссенского дела. Если желаете, далее можно через личку.

Автор: Siegfried 17.12.2014, 13:09

Да, перевод я делал. Хотя вы перевели очень качественно. У меня есть все материалы этого процесса. Давайте поменяемся, так как краеведческие данные мне тоже очень нужны.

Автор: Siegfried 18.12.2014, 15:44

кстати, в ФРГ был и еще один процесс по ЗК 7а… В ходе этих процессов всплыло огромное количество фактов содействия местного населения в уничтожении граждан еврейской национальности. Почти в каждом эпизоде фигурируют факты помощи в убийстве еврейских женщин и детей со стороны русской вспомогательной полиции, деревенских старост, бургомистров и обычных гражданских. Пора эти факты опубликовать, а то у нас некоторых на "партизанских зверствах" заклинило.

Автор: Blackwood 18.12.2014, 18:08

Ну, у меня есть некоторый опыт в области переводов подобных источников - хотя больше занимаюсь переводом технической документации и чертежей. По краеведческой литературе что-то есть в моей домашней библиотеке, за чем-то придётся топать в областную. Возможно, это будет не очень быстро. В любом случае, я подготовлю для вас эти материалы и сброшу на вашу электронную почту (киньте адрес в личку), и только после этого буду просить вас сбросить материалы дела. Перевод мне не нужен, нужен оригинальный текст на немецком.

Автор: Blackwood 18.12.2014, 18:28

Считаю, нужно публиковать всякие факты, документы и мемуары - чтобы сравнивать и сопоставлять их. Конечно, проявление неоправданной жестокости имело место быть и со стороны партизан, и со стороны местного населения и естественно со стороны немецких оккупантов. Равно как и проявление добра и милосердия. Ведь что есть история оккупации, как не совокупность отдельных ситуаций с различными людьми, связанных общим процессом - войной. Раскрытие неполного спектра документов, использование сомнительных источников нередко даёт повод для различных спекуляций на эту тему. На многие острые вопросы мы ещё долго не отыщем ответ.

При всём при этом нужно помнить одну простую формулу: немецкая армия была нашим врагом. Иначе можно слишком далеко зайти с выводами.

Автор: Siegfried 18.12.2014, 21:17

В целом согласен, хотя меня всегда поражало стремление некоторых исследователей партизанской темы публиковать списки расстрелянных партизанами граждан и полностью игнорировать подробные материалы по причинам таких расстрелов.

Автор: telling 24.7.2016, 6:41

Интересуют три сканированные страницы текста на языке оригинала ( немецком) из процесса над Альбертом Раппом об обстоятельствах расстрела психически больных детей из Трубчевской больницы ( не из детского дома, где за месяц до этого также были казнены дети). Источник: Justiz und NS-Verbrechen Band XX, Verfahren Lfd.Nr.588, LG Essen 650329 BGH 660701, S. 740 - 742. Статья Н.Калинина «Зондеркоманда 7а в системе террора айнзатцгруппы Б» близко отражает обстоятельства расстрела по показаниям командира карателей Раппа, но не дословно. Меня же привлекают детали, которые помогут больше узнать о первом расстреле ( о нем собираю материал) и бургомистре Павлове, причастном к каждому из этих смертоубийств. Куда он скрылся после 1943 года? К дочери в Германию? Немецким владею вполне сносно. Условия оказания помощи рассмотрю любые из приемлемых. Для обмена могу предложить книгу Н.Исакова « Так бы сгинула чума» о послевоенной банде Козина в брянских западных лесах и на сопредельных белорусских территориях.

Автор: Случай 24.7.2016, 11:48

Предатели были всегда и будут. Были они и у нас и у немцев. И сейчас есть, и у нас, и у американцев, и у прочих. Взять Сноудена, нам, гражданским, видится классный парень, а между тем он предатель для своих. Наши предатели, в свете последних событий, мелькают периодически и в СМИ, и в интернете, и здесь даже. Не трудно догадаться, как они себя поведут в случае острой фазы войны. Будут стрелять в затылок, как прежде и женщин, и детей. Я бы этих подонков загодя расстрелял, но увы, культ личности развенчан. Будут грабли. Война.....вся мерзость оголяется.

Автор: arhan 24.7.2016, 13:41

Дык они ж за новый порядок, туфу ты, за демократию.

Автор: Случай 24.7.2016, 16:30

У хохлов сейчас новый порядок. Целое государство под чужим влеянием. Убивают свой своего запросто, налегке. Количество иуд зашкаливает.
Можно внимательно смотреть на них, читать историю и делать выводы. В общем правильная тема. Заточена, правда, только на евреев, а между тем и русских и цыган и прочих было расстреляно "своими" тысячи. Только одной Антониной - полторы.

Автор: kusnez 24.7.2016, 23:55

Дорогие друзья, не разводите флуд в не профильных темах, хохлы, демократия и всё остальное обсуждается в другом разделе, читайте названия тем и форумов в которых общаетесь, имейте уважение к истории войны и к другим пользователям, на форуме нужен порядок!

Автор: Случай 25.7.2016, 0:00

Взаимосвязь есть сегодня со вчера. Считаю, что на это надо указывать, а то не все видят, такое ощущение.

Автор: kusnez 25.7.2016, 0:21

тут никакая взаимосвязь с сегодня ненужна, тут история и факты.

Автор: telling 31.7.2016, 10:31

С сайта Трубчевского музея в свободное интернет – плавание ушла информация с заглавием, полно раскрывающим ее содержание «Расстрел детей в годы ВОВ на территории г. Трубчевск». Это - перепечатка фрагмента статьи Н.Калинина о зондеркоманде 7а со ссылкой на автора. Но в таких опытах музейным профессионалам надо быть куда осмотрительнее. Заголовок претендует на установление исторического факта. Но все никуда не годится. Во – первых, в статье, без какого –либо комментария, изложена исключительно версия, озвученная на суде в Эссене палачом Раппом, полно не подтверждаемая другими документальными источниками, например, о целях и обстоятельствах выезда в Трубчевск в конце февраля 1942 года, участии в расстреле, наряду с СС, одного из подразделений вермахта и т.д.; во –вторых, Рапп указывает территорией казни психически больных детей в одном случае больницу, в другом – интернат ( в довоенном Трубчевске это были разные объекты и надо полагать, что безымянные несчастные жертвы лишены еще и конкретики в определении их последнего места на земле). Но главное в другом. Публикуя перепечатку статьи из показаний эсесовского карателя музейный работник как бы подводит черту под темой о расстрелах детей в Трубчевске, обращаясь к пользователям сайта: «Многие трубчане возможно слышали о расстреле детей в 1942 г. оккупантами на территории города. В этой статье мы размещаем исследовательскую работу господина Н.Б. Калинина …». Но ведь был еще один, месяцем раньше, расстрел детей из Трубчевского детского дома. О нем еще в годы германской оккупации писала партизанская газета, указывается в послевоенных актах о злодеяниях фашистов с цитированием этих текстов во многих публикациях и исследованиях. Я бы мог сейчас воздержаться от этой реплики, но вот что побуждает к ней. В работе над установлением обстоятельств первого расстрела мои нынешние собеседники, как бы невольно указывая на тщетность моих усилий, все чаще советуют обращаться к музейному материалу.