Версия для печати темы

Автор: viktor2009 18.6.2009, 9:04

К теме о " Вахтах Памяти"...
В Севском р-не на окраине деревни, воронке от авиац. бомбы. в марте 43г местные похоронили чел 30 кавалеристов и танкистов вместе с оружием. В 60гг случайно перепахали ночью. В этой могиле с большой вероятностью был похоронен и Герой СССР л-т Пода Павел Андрианович из Краснодарского края.(2 гв кк, 4 гв кд, 11гв кп). Последние три года подряд приезжает в Севск его дочь Тамара. Но найти , показать и перезахоранить(деревня брошена жит.) севские не могут. Воронка большая была, видимо не менее от 200-250 кг ав. бомбы, а сканеров глубинных нет. Возможно есть у кого хорошие приборы. Металл они возьмут. Прочесать нужно квадрат прим 800X800м
Виктор.

Автор: kusnez 18.6.2009, 10:48

Противогаз\Каску на глубине до 1м возьмём Е-траком. Чуть позже (месяц-два) возьмём и глубже, другим прибором
Подъехать с Е-траками можем в любой день начиная со следующей недели.

Автор: viktor2009 18.6.2009, 12:10

По рассказам воронка была огромная и , видимо,глубже метра. Но в любом случае попробовать нужно. С севскими я созвонюсь, место Вам покажут. Местныхи районных властей попросим оказать Вам помощь.

Автор: kusnez 18.6.2009, 19:19

Если была огромная воронка и в ней тела, сегодня на её месте должно быть явное углубление. В любом случае от таких работ, даже столь давних, остаются следы. Далее пишу в ЛС.

Автор: kusnez 22.6.2009, 0:49

расскажите пожалуйста, если знаете, краткую историю подвига воинов там захороненных и судьбу захоронения.
В ОБД в этом захоронении числится ещё один Герой Советского Союза ст. лейтенант Астраханцев Сергей Васильевич 1914г.р. он по данным ОБД погиб на 10 дней раньше Павла Андриановича

Автор: viktor2009 22.6.2009, 23:11

В Борисово Севского р-на 17-18 марта 43г по офиц.донес. погибло 34 и п/б ок 150 кавалеристов из 4 гв кд 2 гкк. Танкистов и мотострелков из 11отд.гв. тбр--неизвестно. Л-т Пода Павел Андриянович( или Андреевич , Андрианович в нек док) со своим пул взводом прикрывал отход полка и геройски погиб. За этот бой предст. к Герою. До 2005г считался погибшим и похоронен. в п. Борисовка Белгородской обл.,где его див. и корпус никогда не воевали. Памятников селе Борисово никогда не было. Известно только это , перепаханное случайно ночь трактором и не востановленное захорон. Гибель Пода П. А. именно в с Борисово Севского р-на подтверждена справкой из ЦАМО. В двух км от Борисово в д. Буковище 18.03.43г погиб и похоронен Герой СССР л-т танкист Савельев Константин Иванович из 11 гв. отд.тбр
Виктор

Автор: Werwolf 23.6.2009, 7:11

Я так и не понял, учтенка ??? Значит надо просто какойто памятничек сделать.....

Автор: kusnez 23.6.2009, 9:52

Да Серёга случай не обычный, что б памятник сделать нужно место найти.
Собрал людей съездить в Севск, помочь в поиске, когда уточнил что не без вести пропавших искать надо, люди начали отказываться и я их понимаю.
Но сам поеду, хоть целей таких никогда себе не ставил, тут Герой Советского Союза, ему памятник однозначно нужен, родственники не на могилку а на поле ездят.
Найти бы, раз такое количество людей до сих пор не нашло, не легко это будет сделать.
С Е-траком это наверняка будет разведка, нужно будет ехать еще и с другим прибором.

Автор: Werwolf 23.6.2009, 12:03

Понятно

Автор: kusnez 28.6.2009, 23:23

В субботу с пол дня не маленькой компанией работали по Борисовке.
Результат нулевой, появилось много вопросов, позже начну их задавать, сил нет и сегодня :D

Автор: kusnez 30.6.2009, 0:45

Есть фронтовой документ на четырёх листах рукописным текстом, полное и детальное описание боя.
О потерях говорится примерно так (цифр точных не помню), потери противника живой силой до 1000 человек и десятки единиц техники
Наши потери, около 60 раненными, около 30 убитыми, около 80 пороптавшими без вести + техника
На высоте где по описанию происходило основное противостояние, мы за несколько часов в десяток приборов и один глубинник, нашли один хвостовик от миномётной немецкой мины, 4-е гильзы от К98 и… одну от ТТ-ППШ.

Виктор, у Вас есть возможность поднять в ЦАМО наградной на лейтенанта Пода? Возможно описание его подвига, поможет нам в поиске его захоронения.

Автор: viktor2009 30.6.2009, 21:48

Этот фронт.докум.на 4 листах(ЦАМО , 4гв кд,опись 1, дело 31) отксер. мною в архиве , размешал по нашей просьбе в сети секр.ветер. 2гв кк и старейший програмист Ломоносов Дм. Борис. Сейчас у меня в руках эта ксерок. Дополняю извест мне данными из док самого корпуса и 11гвкп, 11гв. отд т бр.;.
Когда немцы обошли Борисово с севера и чтобы не попасть в окруж, 16 гв кп стал уходить с зап. окр на восток к оврагу за Борисово, Танкисты -к хутору Лемешок, а два эск 11гв кп на с-вост на Княгинино. И бол-во кавалер. погибло на голом поле на вост окр. Борисово. Последним отступал пулвзвод л-та Пода ПА. из11гв кп. Уйти не успел,был настиг. нем. танками и принял бой и погиб вместе со своим командиром. Местн. женщ. похор. их здесь же в воронке. Это не высотка, а ровное поле. Примерно на линии вост окраина Борисово---и бывшая ферма
По моим записям 16 гв кп потерял 34убитых и108 проп б/в. Это без учета потерь приданных эскадронов 11гв, 15 гв.кп и танкистов
Ксерок нагр листа л-та Пода ПА и опис его подвига у меня есть. Но найти сейч не могу - в кварт. идет ремонт......Найду -обяз. пришлю

Автор: kusnez 30.6.2009, 22:42

Сергей (вервольф) у тебя есть генштаб довоенный?
У кого есть киньте сюда Борисово с округой, давайте вместе точки ставить и линии рисовать. Уже вижу нестыковки… И не понятно каким было Борисово в те годы.
Да захоронение мы искали на поле не на высотке, причем у Михалыча (Нынешнего Савского командира поисковиков) опрошены два свидетеля, две бабушки которые указывают место этого захоронения хоть и в разных местах, но точки не далеко друг от друга, метров 100-150 разница. Нами был опрошен еще один мужик который утверждает что точно помнит место захоронения, оно тоже разнится с бабушками, и тоже не далеко от их. Не один из них не знает что это было за захоронение и кто там лежит. Недавно поступила информация о том что давно, в какие годы не понятно, останки лейтенанта из Борисово были перенесены, информация поступила от бывших жителей Борисово, ныне живущих в др. месте, попробуем проверить эту информацию.

Виктор, если можно выложите сюда сканы описания боя или дайте ссылку.
Неужели на Юг не отступали? Там низина-болотина и мост, хорошо могли уйти… На Юге от Борисово в низине, с неделю назад Севские подняли одного солдата.

Автор: viktor2009 30.6.2009, 23:42

Наградной лист и справку о месте захор (д. Борисово) нашел. Скан дома не работает. Отправлю завтра с работы.Через мост и низину 18 марта 43 на юг в Лемешек уходила 11 гв.отд т бр. Больше всего в этой низине и болоте погибло и сейчас лежат из 246 сд( 26-31авг 43г). В конце авг 43 в Борисово "накрылась" 53 гв тан бр 2ТА.. Команд-ми танков были в основн лейт-ты..

Автор: viktor2009 1.7.2009, 20:28

Докум-ты по Герою СССР Пода П.А.

Автор: viktor2009 7.7.2009, 22:45

Ездил к деду Самохину(Фанасу) в Подмосковье. Лет десять назад он уехал из Борисово. Составил схему захоронения кавалеристов марта 43 по его рассказу.Дед очень жалеет, что приехать в Борисово не сможет. Показал бы сам.

Автор: kusnez 8.7.2009, 0:22

Искали на этом поле (следов боя на нем нет), но не в указанном месте, а значительно ближе к домам.
Дороги на ферму сегодня нет, как и фермы.
Другие местные жители рисуют старые дороги, а дорог по их мнению там было две на этом поле совершенно по другому.
Если место захоронения находится на равном удалении от домов как и водонапорная башня, то расстояние от нарисованных домов до захоронения, не меньше километра.
Все опрошенные жители места указывают разные, но все сходятся в описании «На краю огородов, у дороги»
Давайте дальше думать.

У кого Генштаб 30-х годов есть? Дайте место крупно.

Автор: Морриконе 8.7.2009, 0:39

1930-ый год

Автор: kusnez 8.7.2009, 0:50

Дорога одна и опять ни такая как у Виктора, надо её на современную карту «натянуть» и посмотреть что получится, как далеко она от домов и башни.

Автор: Werwolf 8.7.2009, 7:00

Эта должна лечь просто и без натяжки.

Автор: viktor2009 8.7.2009, 18:30

Дом Самохиных 11-й с вост. окр. деревни, от Лемешка. Дорога на ферму начин. практ. напротив их дома. Поле пахалось и в разные времена изгиб дороги менялся.
По расск. деда в эту могилу были снесены погибшие в марте на огородах вместе с оружием. Имелся небольш. холмик. Дед назв. даже фам-ю тракториста, случ. перепах.ночью захорон.
На зап . окраине Борисово есть аналогичное( август 43), в бомбовой воронке. Работали по нему поск. с г Лангепаса(Тюм. обл) вместе с Макухиным. Из за большой глубины не подняли.

Автор: kusnez 8.7.2009, 23:02

Виктор, вы как сами считаете, схема верная?
Если схема верная, то найти не проблема, прибор реально работающий на большие глубины есть.

P.S. Прошу всех читающих тему, без уведомления Михалыча (Севского командира) и Виктора (автора этой темы) никаких работ по поиску обсуждаемого захоронения не проводить.
Иначе можно получить по рогам в прямом смысле этого слова.

Автор: Werwolf 9.7.2009, 7:46

А что уже пытаются ? )

Автор: viktor2009 9.7.2009, 8:14

Не верить рассказу деда, нельзя. В Борисово в марте похор.казаков , когда село сдали. И схем (карт)захоронений в докум. частей 2 гв кк. нет.
Вообще по марту под Севском схем захор. нет. Знали только местные.
Неизв сколько там вообще погибло. Кавал. еще кое-как учтены, а бол-во партизан Хомутовского, Сумского, и др партиз. отрядов ушедших с Хинельск. лесов вместе с кавалеристами под Севск так и остались безымянными лежать.

Автор: kusnez 9.7.2009, 9:15

Нет, не пытаются. Но прецеденты были.

Автор: MaxVolk 9.7.2009, 16:20

К 17 сентября на севске будет вахта. Будут хорошие приборы и на площать и на глубину.

Автор: viktor2009 9.7.2009, 22:05

На роль "разрешителя" не претендую. Но с рук. севских поиск. Крючковым и гл. Пушкинской адм Циганковым И согл. надо обязат.
Без последнего можно на милиц наряд нарваться.
Ваши "хорошие"приборы на какую глубину могут взять металл на болоте ? На границе Севского- Суземского р-на предпол. затоплен в торфянике Т-70. На какую глуб.ушел за 66 лет неизвестно.

Автор: kusnez 10.7.2009, 16:41

В Борисовку поедем недели через две, прибор берет каску метра на 1,5-2, танк метров на 6-8

Автор: viktor2009 12.7.2009, 21:33

Приехать могу только в конце авг-нач сент. Координаты и схему известному поисковику в Брянской обл. я передал.

Автор: kusnez 13.7.2009, 1:28

В Борисовку съездим, а по танку вас подождем.

Автор: kusnez 4.10.2009, 18:07

И это место что указанно на схеме пробили, уверенно можно сказать что на 1-1,2 метра в земле крупных (каска, противогаз, винтовка) металлических целей нет.
Рома (Морриконе) привозил своих родственников из п. Белые Берега, тоже бывших жителей Борисово. Они указали на совершенно другое место, на другой стороне ручья. Где была могилка, как считалось в деревне «генерала», и она была перенесена очень давно, куда не известно. Рядом должно было быть, по их словам, солдатское захоронение, вероятно не перенесенное.
Но нигде ничего мы не нашли, следов боя тоже нет.
Что то здесь явно не то, описанного в фронтовых документах боя вероятно в этом месте не было вообще.

Автор: vit 12.7.2012, 0:15

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Во-первых, хочу от всей души поблагодарить вас за то, что вы делаете.
Благодаря вам наша семья узнала судьбу моего прадеда кр-армейца Шишкалова П.М. 4 Гв. кав. див., 16 Гв.кп.
который почти 70 лет числился пропавшим без вести 18.3.1943 г.
Последняя его живая дочь узнала, что ее отец погиб настоящим героем на окраине п.Борисовка, Севского р-она.

1.Есть ли у кого-нибудь информация по расположению захоронения?

2.kusnez написал: "Но нигде ничего мы не нашли, следов боя тоже нет.
Что то здесь явно не то, описанного в фронтовых документах боя вероятно в этом месте не было вообще."
Я так понимаю, что Герой Сов.Союза Пода прикрывал отход именно 16 Гв.кп., и именно от п.Борисовка?

Автор: kusnez 12.7.2012, 1:05

Бой безусловно был, в журнале боевых действий он описан не верно, там сказано что проходил он на поле с юга от деревни, с юга такого боя не было, случился он где то рядом. Журналы боевых действий в ту очень сложную пору часто заполнялись гораздо позже событий, вероятно по этому описание боя не совсем корректно.
Скорее всего основные действия происходили с севера деревни (там тоже поле) и возможно с запада.

Копию описания боя я попробую для вас раздобыть.

Автор: Arch Enemy 12.7.2012, 19:36

Должно же что то быть! Не может быть такого, вроде много доказательств что это было на самом деле.... Эх жалко помочь ничем не могу....

Автор: василий 14.7.2012, 11:36

если ехать на борисово со стороны дороги,ведущей на пушкино,по оврагу в леску имеются много окопчиков,землянок,в один из окоп попл явно снаряд,все в кусках металла и латуни!попадалось много подков,250ти мм снаряд,много птр гильз,минометных мин,гильз,все в перемежку,и наше,и немецкое...