И сново о нас, Общественная палата Опции

[galey]

В Общественной палате РФ прошли слушания, посвященные вопросам сохранения археологического наследия России.

Участники мероприятия назвали критической ситуацию, сложившуюся в области охраны археологического наследия.

В настоящее время расхищение археологического наследия в нашей стране приобретает новое качество — оно пытается получить легальный статус и общественное признание как одно из направлений сохранения культурного наследия. Ситуация усугубляется популяризацией кладоискательства со стороны СМИ, которые освещают коллективные мероприятия кладоискателей, выставки коллекций, добытых в ходе незаконных раскопок.

В связи с этим, участники слушаний считают необходимым законодательно установить запрет на распространение информации о незаконных археологических раскопках и археологических находках, полученных незаконным путем, а также прямой запрет на торговлю археологическими находками и уголовную ответственность за нарушение данного запрета.

Кроме того, необходим строгий контроль за распространением металлодетекторов — основного орудия труда «черных копателей».

[shegolyaev]

В Общественной палате РФ прошли слушания, посвященные вопросам сохранения археологического наследия России.

Участники мероприятия назвали критической ситуацию, сложившуюся в области охраны археологического наследия.

В настоящее время расхищение археологического наследия в нашей стране приобретает новое качество — оно пытается получить легальный статус и общественное признание как одно из направлений сохранения культурного наследия. Ситуация усугубляется популяризацией кладоискательства со стороны СМИ, которые освещают коллективные мероприятия кладоискателей, выставки коллекций, добытых в ходе незаконных раскопок.

В связи с этим, участники слушаний считают необходимым законодательно установить запрет на распространение информации о незаконных археологических раскопках и археологических находках, полученных незаконным путем, а также прямой запрет на торговлю археологическими находками и уголовную ответственность за нарушение данного запрета.

Кроме того, необходим строгий контроль за распространением металлодетекторов — основного орудия труда «черных копателей».

пошли они в опу археологи чертовы больший урон они наносят своей деятельностью и ленью многим архиологом важно поставить галочку что раскопки проведины да и получить премию.
2002 год центр города дмитрова (валы) рота солдат и я в том числе помогаем археологам в качестве дешовой раб силы и причем не один день. естественно по приказу сержанта (он для нас отслуживших 2 месяца царь и бог) все монетки и другие интересные вещи ныкать в карман и потом ему отдавать. так что архиологи очень много потеряли историчиских ценностей , я помню ктото из солдат даже череп зачем то с собой в казарму притащил

[kusnez]

Откуда ветер дует понятно, бредни эти с точностью до буковки мы уже читали многократно.

Прошу всех пользователей форума включиться по мере сил и возможностей пусть пока в Интернете в работу по разъяснению населению и власть держащим людям понятий "Кладоискатель" "Частная, альтернативная или любительская археология" "Коллекционер"
Если есть возможность, подключайте СМИ

Прошу активно участвовать в голосованиях и сборах подписей в нашу поддержку.

О всех значимых публичных обсуждениях, открытых письмах и любых других мероприятиях в защиту наших Конституционных прав и свобод и в защиту Археологического наследия страны от пытающихся его узурпировать кучки сомнительных людей, прошу сообщать на форуме.

[jq9]

Откуда ветер дует понятно, бредни эти с точностью до буковки мы уже читали многократно.

Прошу всех пользователей форума включиться по мере сил и возможностей пусть пока в Интернете в работу по разъяснению населению и власть держащим людям понятий "Кладоискатель" "Частная, альтернативная или любительская археология" "Коллекционер"
Если есть возможность, подключайте СМИ

Прошу активно участвовать в голосованиях и сборах подписей в нашу поддержку.

О всех значимых публичных обсуждениях, открытых письмах и любых других мероприятиях в защиту наших Конституционных прав и свобод и в защиту Археологического наследия страны от пытающихся его узурпировать кучки сомнительных людей, прошу сообщать на форуме.

Есть предложение по размещению в сми. надо обсудить при встрече.

[kusnez]

Есть предложение по размещению в сми. надо обсудить при встрече.

Ок

[Sapron]

1 февраля 2012 г. Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес решение по административному правонарушению в отношении жителя Старой Руссы, задержанного при ведении незаконных археологических разведок и раскопок.



Инцидент произошел 26 ноября 2011 г. между деревнями д. Буреги и Солобско Старорусского района, когда сотрудники Старорусской археологической экспедиции Новгородского государственного университета имени Ярослава Мудрого заметили на поле человека, который при помощи металлодетектора и лопаты осуществлял поиск скрытых в земле металлических предметов, а также локальные земляные работы по их извлечению из грунта. На место правонарушения был вызван дежурный наряд полиции, который и произвел задержание. При появлении полицейского автомобиля правонарушитель попытался скрыться, разобрать и спрятать металлодетектор. При задержанном были обнаружены несколько предметов из черного и цветных металлов.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 КоАП РФ «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

Всё это происходило на фермерском поле, паханном - перепаханном. Университетские предоставили справку, что это зона боев якутских стрелков.

Что по этому поводу думаете?

[Sanych]

http://www.archaeolog.ru/?id=2&id_nws=192&zid_nws=9

http://www.#######.ru/index.php?showtopic=289298

[kusnez]

Sapron
Конкретно по этому делу потом была апелляция и отмена судебного решения, было и дальнейшее разбирательство, возможно суды, чем закончилось и закончилось ли, не знаю.

В целом человек в нашей стране к сожалению часто бесправен, иногда заказы или просто бардак наблюдается и в судах, по одним и тем же фактам у нас могут и оправдать и присудить лишение свободы, и то и то будет "законно"
За продажу предмета хозяйственно бытового назначения 6 месяцев условно - в Брянске легко!!!
А если вдруг поймают на поле с прибором бизнесмена, депутата или сотрудника органов выше среднего уровня то сами все могут сесть или как минимум будут долго извиняться со всеми вытекающими, это у нас тоже легко.
Избирательное правосудие, так сказать...

[Sapron]

Был и районный суд, оставил приговор прежним. Был адвокат, был договор с фермером о поиске металлолома и запчастей, но как я думаю был и заказ на "черного копателя" чтоб другим неповадно было.

[Sapron]

Немного не о нас, но интересно:
27 января 2011
Археологические разборки
городище, археология, суд
Богатая историей донская земля выходит боком своим жителям. В Азовском районе разборки с археологами довели ростовчанина до суда. Ему грозит реальный срок за то, что он просто купил землю не в том месте и не в то время.

Ростовские археологи утверждают, что в хуторе Городище Азовского района, по улице Геологической, 7А, на глубине нескольких метров находятся останки греческого поселения 4 века до н.э. Нынешний владелец участка Геннадий Ляшенко, который купил его гораздо позже греков и по всем законам современной России, может стать первой жертвой ученых, которые, судя по всему, объявили войну собственникам земли по всей области.

«Ну почему именно мой участок «представляет интерес для науки»?! Вокруг него десятилетиями стоят дома, в них живут люди, и к ним никаких претензий! – возмущается подсудимый Геннадий Ляшенко. – Кто знает, где проходят границы этого городища, и есть ли оно на самом деле?»

О своей покупке в мае 2008 года он пожалел уже сто раз. Купил участок у коренной жительницы хутора, вывел фундамент будущего дома. «Пока копали котлован, абсолютно ничего особенного в грунте мы не заметили, если бы было – я бы сам обратился к археологам, их лагерь вблизи хутора стоит уже давно», – уверяет Геннадий.

Ученые действительно ведут раскопки в том районе с 50-х годов прошлого века. Греческие колонии, скифские поселения – донская земля там особенно богата археологическими сюрпризами мирового масштаба.

По словам участников сейчас уже судебного процесса, много лет археологи спокойно ходили мимо пустующего участка 7А по ул. Геологической, а когда там появилась строительная техника – заволновались.

«Ко мне обратился профессор педагогического университета Владимир Копылов и пояснил, что я на своем участке не имею права ничего строить, пока не будут проведены археологические изыскания. Сказал, что все это обойдется мне где-то в 150 тысяч рублей. Я платить не стал», – вспоминает Геннадий.

Рассудил он логически: раз продали ему участок по всем законам и без обременения, вокруг все строятся, никаких предостерегающих табличек, вроде «Внимание! Археологический памятник!» нет – с какой стати тратиться на археологические изыскания?

«Я человек законопослушный, поэтому стал выяснять, может быть, действительно чего нарушил. Сделал запрос в Азовскую прокуратуру, там пояснили, что никаких претензий ко мне с моим строительством нет. Пошел к ученым, чтобы выяснить, есть ли в наших краях то самое «Елизаветовское городище», о котором так беспокоится профессор, но мне толком никто ничего не объяснил. Паспорта археологического памятника нет, единственное упоминание о нем в Постановлении Совета министров РСФСР от 30 августа 1960 года, где сказано, что Елизаветовское городище VI-II вв. до н.э. расположено в Азовском районе, севернее станицы Елизаветинской, у старого русла реки Дон. Так это в другой стороне!» – третий год добивается правды Ляшенко.

В июне прошлого года городской суд Азова подтвердил: стройка законна.

Но потом вдруг ученые заторопились, подали заявку на оформление паспорта археологического объекта на том месте, где уже стоит готовый дом семьи Ляшенко. Прокуратура, вооружившись законом, определила, что стройка повредила памятник истории и инициировала возбуждение уголовного дела.

Суд уже начался.

«В данном случае Геннадий стал, как бы сказать, жертвой закона, – пояснил 161.ru председатель ростовского отделения Всероссийского общества защиты памятников истории и культуры Александр Кожин. – Закон о защите памятников истории и культуры был принят еще в 2002 году, но подзаконные акты к нему появились только в 2009. То есть закон, по которому можно было еще в 2002 защитить тот участок от строительства, был, а механизмов не было. Когда они появились, ученые начали им пользоваться».

Примечательно то, что в положении Геннадия могут оказаться десятки, а то и сотни землевладельцев, на которых обратят внимание «вооруженные законом» археологи.

Ведь еще неизвестно – есть там в земле «памятник» или нет, ученые «настучат» – и уголовное дело готово.

«Я уверен, что там действительно находятся остатки древнего городища греческой колонии, – убежден заведующий музеем учебно-научного археологического центра пединститута ЮФУ Александр Коваленко. – Все наши действия сейчас направлены на то, чтобы сохранить этот памятник. Никто не стремится отнять собственности Ляшенко. Ученые стали использовать закон тогда, когда это стало возможно».

Археологи действительно проходят в уголовном процессе свидетелями, и на вопрос, зачем из-за научного предположения отправлять человека в тюрьму, затрудняются ответить. Но потом поясняют: «Другим наука будет!»

«Люди, которые раньше покупали участки на таких спорных территориях, всегда говорили так: «Здесь дома стоят десятки лет, никто их не сносит ради раскопок, чем я хуже». Так вот мы намерены сломать этот стереотип», – поясняет Александр Коваленко.

Перспектива быть «наглядным пособием» не устраивает Геннадия Ляшенко. Он убежден: ученые не спешили и не спешат оформлять паспорта археологических памятников потому, что им это выгодно. Это дает им возможность потом просто шантажировать владельцев участков, с которых теперь будут требовать справки о проведении археологических изысканий.

«Заявку на оформление паспорта этого городища можно было отправить давно, – считает он. – И если бы ко мне пришли ученые, которые действительно занимаются важным делом, и попросили осмотреть участок, я бы с удовольствием им предоставил такую возможность. И даже не стал бы спрашивать, почему они это не сделали при прежнем владельце. Но – вот интересный факт. Найдите в Интернете статью Елены Слепцовой «От эллинов и варваров до казаков», 17 января 2008, газета «Наше время» №8. Археологи мечтают построить гостиничный комплекс. В мае 2008 появляюсь я и строю что-то интересное. На меня заводят гражданское судопроизводство с целью изъять земельный участок, но нигде не предлагается снести возведенные мною дома на «памятнике», чтобы восстановить «варварски поврежденный мной культурный слой, представляющий большую ценность для науки»?! Гражданский суд я выигрываю. Дальше начинается прессинг и заводится уголовной дело. Правда, интересная цепочка?»



Елена РОМАНОВА, специально для 161.ru