Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Увлечения и полезная информация _ Выбираем навигатор, в очередной раз.

Автор: kusnez 1.2.2015, 3:25

По поводу навигатора.
Случай, ты уверен что ты выбрал именно ту модель какая нужна и подходит по всем характеристикам?
Назови модель, тут профессиональных пользователей много, пусть выскажут свое мнение по ней, если всё ОК, от навигатора не отвертишься, это не бензин.
Какие у тебя требования к навигатору?

Автор: arhan 1.2.2015, 9:20

Правильно.

Обязательно чтобы был ГЛОНАСС, он уже озвучивал, что GPS дает большую погрешность. Ну видимо батарея чтоб хорошо держала.


http://yarin-mikhail.livejournal.com/485706.html#comments

Вот товарищ шаренный в этих вещах. Но я почитал комменты по ссылке, они там на каком то птичьем языке говорят, мне не ведомом. Оказывается сложный вопрос эти навигаторы.

Автор: arhan 1.2.2015, 12:26

Ты ж разведчик, должен понимать, что привязывать надо каждый объект с точностью до метра по прямоугольным координатам. Памятники могилы уходят сам видишь. Вот будешь пока раздумывать, может на твоей совести будет один исчезнувший (это я тебя так злю, ты и так уже много сделал)

Автор: Случай 1.2.2015, 14:13

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 12:26) *
Ты ж разведчик, должен понимать, что привязывать надо каждый объект с точностью до метра по прямоугольным координатам. Памятники могилы уходят сам видишь. Вот будешь пока раздумывать, может на твоей совести будет один исчезнувший (это я тебя так злю, ты и так уже много сделал)

Именно для этой цели и хочу, для снятия координат. Что бы были точные координаты места, на всякий случай, и для максимального облегчения выхода на место родственников,туристов и всех желающих. Хождение по местности, загрузка сторонних карт, второстепенно и вообще можно исключить. Я автонавигатор отключал и шёл на место по памяти или по карте, а придя на место, включал. Но он даёт сильные огрехи в лесистой местности, слабый приёмник видимо и глонасса нет. Рассматривал вариант бюджетный ETREX-20, он до разборок 8 тыс. стоил, со скидкой 7. Сейчас бы я его уже купил, но увы.

Автор: kusnez 1.2.2015, 14:30

А кто знает, я свой Гармин продал или подарил? Не помню где он, зачипатый был, дорогой и лежал без дела... может он и сейчас где-то лежит? - надо поискать.

Автор: arhan 1.2.2015, 14:40

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 15:13) *
Именно для этой цели и хочу, для снятия координат. Что бы были точные координаты места, на всякий случай, и для максимального облегчения выхода на место родственников,туристов и всех желающих. Хождение по местности, загрузка сторонних карт, второстепенно и вообще можно исключить. Я автонавигатор отключал и шёл на место по памяти или по карте, а придя на место, включал. Но он даёт сильные огрехи в лесистой местности, слабый приёмник видимо и глонасса нет. Рассматривал вариант бюджетный ETREX-20, он до разборок 8 тыс. стоил, со скидкой 7. Сейчас бы я его уже купил, но увы.



Да уж. Санкции нас подрубили.

http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=7791398&hid=294661&track=tabs&hyperid=7791398&grhow=shop&how=aprice&np=1

Ну вроде вот есть цены от 11. Но не факт, надо прозванивать. Если решим совместно. Я в следующую субботу одним днем буду в Брянске. Могу заказать и привезти. Тыщонку ради такого дела смогу подкинуть.
Что будем думать?

 

Автор: Случай 1.2.2015, 14:41

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 14:30) *
А кто знает, я свой Гармин продал или подарил? Не помню где он, зачипатый был, дорогой и лежал без дела... может он и сейчас где-то лежит? - надо поискать.

Ты его дарил вроде, ты же парень-рубаха. smile.gif Но гармин не берёт Глонасс и карты в нём фуфлыжные. Я думаю, что нам надо на глонасс опираться. Спутники запускают не смотря не на что. Дядя Вова обещал, что в этом году доведут точность до метра. Здесь можно поставит восклицательный знак!

Автор: Случай 1.2.2015, 14:44

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 14:40) *
Да уж. Санкции нас подрубили.

http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=7791398&hid=294661&track=tabs&hyperid=7791398&grhow=shop&how=aprice&np=1

Ну вроде вот есть цены от 11. Но не факт, надо прозванивать. Если решим совместно. Я в следующую субботу одним днем буду в Брянске. Могу заказать и привезти. Тыщонку ради такого дела смогу подкинуть.
Что будем думать?

Там где 11 или серый товар, или б\ушный, я так думаю. Короче, парни, отстаньте вы от меня! Я сам разберусь!

Автор: Случай 1.2.2015, 18:04

вот я тестил GPS на Garmin.



Отброс 4 метра. Это не плохо для GPS. Но здесь чистое поле. В лесу отброс один раз был 100 метров, а в другой 300! Спутник показал, что я на другой стороне оврага был.

ЮрЮрыч, затри потом всё здесь, пжалста.

Автор: kusnez 1.2.2015, 18:42

100 и 300 метров, виноват не GPS, а ты и твой навигатор.
Десятки миллионов устройств в РФ используют систему GPS и если бы подлый госдеп США решил нам скрутить метров 100-300 мы все бы это заметили в первый же день и подняли большой шум.

Автор: Sucher32 1.2.2015, 18:54

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 14:30) *
А кто знает, я свой Гармин продал или подарил? Не помню где он, зачипатый был, дорогой и лежал без дела... может он и сейчас где-то лежит? - надо поискать.

Юр, ты мне свой гармин давал летом потестировать, но я его вернул обратно тебе, т.к. понял, что это не моё, привык по карте-компасу-голове-солнцу-ветру-облакам.

Автор: Случай 1.2.2015, 19:08

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 18:42) *
100 и 300 метров, виноват не GPS, а ты и твой навигатор.
Десятки миллионов устройств в РФ используют систему GPS и если бы подлый госдеп США решил нам скрутить метров 100-300 мы все бы это заметили в первый же день и подняли большой шум.

Подними шум, может санкции отменят. Шо я совсем с дуба рухнул, я точно знаю точку в коей находился. Вот навигатор - да, о нём и речь. Автомобильный навигатор, коим пользуюсь, не предназначен для леса, нет там какой-то приблуды, не помню как правильно называется, усилитель сигнала что ли. В Балдыже я оказался аж за оврагом с озером это 300 м., а в Козёлкино, в лесу, отбросил на 100 метров. Ну и автомобильные карты там.... Иной раз показывает, что едешь по лесу вдоль трассы.

Автор: SolAV 1.2.2015, 19:16

Повторюсь ещё раз неоригинально. Андроид-планшет, озиэкспловер и хорошо привязанные карты (миллион их в свободном доступе) - решают данные задачи на раз. Семидюймовое устройство - 2000 тысячи рублей.
http://moscow.shop.megafon.ru/planshet/86396.html

Автор: Случай 1.2.2015, 19:21

Сперва так-
кратко:
По данным Википедии погрешность 6-8 метров в России.
У системы глобального позиционирования GPS есть два формата позиционирования- для американских военных и для всех остальных. Частоты для военных канал иногда выключены для народа, а порой зашифрованы. Часто работает. Вот по нему точность позиционирования доходит до нескольких сантиметров. По каналу общего пользования точность позиционирования несколько метров (8 в России, 1-2 в окружающих цивилизованных странах). По факту для российских условий, с недостаточным покрытием спутниками GPS, точность GPS-навигаторов, настроенных на канал общего пользования, доходит до 50-100 метров, хотя для каждого спутника по идее среднеквадратичная погрешность должна быть 13,1 метра. Если же GPS-навигатор воспринимает оба канала и условия приема сигнала хорошие, то точность может доходить до нескольких метров, но не всегда.
У дешевых GPS-навигаторов точность 50-100 метров. У дорогих- 6—8 метров. С запуском новых спутников могут довести точность до 60—90 сантиметров.
По некоторым данным, после нашего конфликта с янками, они снова включили специальную погрешность SA.

Автор: kusnez 1.2.2015, 19:27

Значит не гунди, завтра залезу в сейф на Дуки, мой Гармин должен быть там, точки он ставит быстро качественно и точно, карты в нём плохие... но нафига тебе карты? Зато простой. влагостойкий, противоударный и работает на обычных батарейках пальчиках, я его в своё время за мульярд покупал.
И ежили из сейфа он никуда не делся, то будет твой.
Он мобильный пешеходный.

Автор: kusnez 1.2.2015, 19:30

Если нужны точные координаты, точку надо ставить 2-3 раза и не одновременно, а каждая фиксация минут через пять, и эти пять минут надо дать полежать прибору на месте без движения. Так думаю будет эффективнее.

Автор: Случай 1.2.2015, 19:32

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:16) *
Повторюсь ещё раз неоригинально. Андроид-планшет, озиэкспловер и хорошо привязанные карты (миллион их в свободном доступе) - решают данные задачи на раз. Семидюймовое устройство - 2000 тысячи рублей.
http://moscow.shop.megafon.ru/planshet/86396.html

Поподробней ежели можно, что-то в характеристиках не нашёл. Планшет этот Глонасс видит? Сколько он способен видеть спутников? Например EtREX-20 видит 24 спутника. А этот на что способен, какая точность в овраге или густом лесу?

Автор: Случай 1.2.2015, 19:33

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 19:27) *
Значит не гунди, завтра залезу в сейф на Дуки, мой Гармин должен быть там, точки он ставит быстро качественно и точно, карты в нём плохие... но нафига тебе карты? Зато простой. влагостойкий, противоударный и работает на обычных батарейках пальчиках, я его в своё время за мульярд покупал.
И ежили из сейфа он никуда не делся, то будет твой.
Он мобильный пешеходный.

Да я не гундю, это вы тут развели.

Автор: igor1978 1.2.2015, 19:36

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:16) *
Повторюсь ещё раз неоригинально. Андроид-планшет, озиэкспловер и хорошо привязанные карты (миллион их в свободном доступе) - решают данные задачи на раз. Семидюймовое устройство - 2000 тысячи рублей.
http://moscow.shop.megafon.ru/planshet/86396.html


А как точно в нем работает GPS? Сколько метров?

Автор: Случай 1.2.2015, 19:39

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:16) *
Повторюсь ещё раз неоригинально. Андроид-планшет, озиэкспловер и хорошо привязанные карты (миллион их в свободном доступе) - решают данные задачи на раз. Семидюймовое устройство - 2000 тысячи рублей.
http://moscow.shop.megafon.ru/planshet/86396.html

........Андроид-планшет, озиэкспловер....... Для меня, дикаря, это ты словно матом ругаешься.

Автор: SolAV 1.2.2015, 19:42

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 19:32) *
Поподробней ежели можно, что-то в характеристиках не нашёл. Планшет этот Глонасс видит? Сколько он способен видеть спутников? Например EtREX-20 видит 24 спутника. А этот на что способен, какая точность в овраге или густом лесу?

Вот тут 38 страниц подробностей. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=594562
24 спутника тебе ни разу не надо. Там жпсА - сотовые сети - до двух метров. Ты практически всегда и в овраге и в лесу будешь в зоне действия сотовых сетей - они помогут при овражности, лесистости и облачности. По моим картам водит очень-очень ровно. Мой в тундре видит 12-16 спутников и до метра бьёт (без сотовых сетей).

Автор: Случай 1.2.2015, 19:45

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:42) *
Вот тут 38 страниц подробностей. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=594562
24 спутника тебе ни разу не надо. Там жпсА - сотовые сети - до двух метров. Ты практически всегда и в овраге и в лесу будешь в зоне действия сотовых сетей - они помогут при овражности, лесистости и облачности. По моим картам водит очень-очень ровно. Мой в тундре видит 12-16 спутников и до метра бьёт (без сотовых сетей).

спасибо, изучу.

Автор: Случай 1.2.2015, 19:46

во что нашёл-

У Garmin есть экран, где он показывает спутники - там он указывает погрешность и при холодном старте первые 10 - 15 мин (а если не повезёт, то и 30) может быть погрешность > 100м - надо просто подождать. И я бы, посоветовал вкючить запись треков - это помогает лучше соорентроватся.

А я всегда с холодного старта бью ибо он без машины умирает минут через 20.

Автор: SolAV 1.2.2015, 19:46

Есть глонасс -" Можно ли использовать МегаФон Login 3 в качестве навигатора?
Да, можно. Установив соответствующую программу навигации (см. ветку темы "Игры и Приложения") вы получите превосходный, по своим характеристикам, навигатор (GPS ,Глонасс и Beidou (китайская навигационная система))."

Только поздняк метаться :(
http://moscow.corp.megafon.ru/press/information/20150123-1832.html

Уважаемые абоненты! С 03 февраля 2015 года изменится стоимость устройств в рамках акций с оборудованием:
Планшеты MegaFon Login 2 и MegaFon Login 3 — 5990, при условии одновременного подключения опции «Интернет S». Цена устройства без подключения опции или тарифного плана — 7290.

Автор: kusnez 1.2.2015, 19:51

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 19:46) *
во что нашёл-

У Garmin есть экран, где он показывает спутники - там он указывает погрешность и при холодном старте первые 10 - 15 мин (а если не повезёт, то и 30) может быть погрешность > 100м - надо просто подождать. И я бы, посоветовал вкючить запись треков - это помогает лучше соорентроватся.

А я всегда с холодного старта бью ибо он без машины умирает минут через 20.

А мой работает на хороших батарейках целый день.

Автор: SolAV 1.2.2015, 19:52

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 19:39) *
........Андроид-планшет, озиэкспловер....... Для меня, дикаря, это ты словно матом ругаешься.

андроид - операционнная система на которой крутится планшет.
озиэкспловер - программа OziExplorer - это программный продукт используемый для работы с растровыми картами и поддерживающий обмен навигационными данными с GPS навигаторами производства Magellan, Garmin, Lowrance и Eagle (также возможна работа с большинством других GPS устройств для отображения Вашего положения на карте). OziExplorer позволяет пользователям добавлять путевые точки, маршруты и пути на карту одним нажатием кнопки и загружать эти данные в GPS навигатор. OziExplorer способен работать с любой растровой картой, в том числе отсканированной лично Вами, для чего требуется осуществить привязку карты к реальным координатам по нескольким точкам.

Заскочу в феврале - покажу. Или сам заглядывай.

Автор: kusnez 1.2.2015, 19:52

MegaFon? Дык в лесу связи часто совсем нет никакой.

Автор: Случай 1.2.2015, 19:54

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:46) *
Есть глонасс -" Можно ли использовать МегаФон Login 3 в качестве навигатора?
Да, можно. Установив соответствующую программу навигации (см. ветку темы "Игры и Приложения") вы получите превосходный, по своим характеристикам, навигатор (GPS ,Глонасс и Beidou (китайская навигационная система))."

Только поздняк метаться :(
http://moscow.corp.megafon.ru/press/information/20150123-1832.html

Уважаемые абоненты! С 03 февраля 2015 года изменится стоимость устройств в рамках акций с оборудованием:
Планшеты MegaFon Login 2 и MegaFon Login 3 — 5990, при условии одновременного подключения опции «Интернет S». Цена устройства без подключения опции или тарифного плана — 7290.

Да это тьфу по нашим временам! Только там что плата абонентская? Каждый месяц отстёгивать?

Автор: SolAV 1.2.2015, 19:58

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 19:54) *
Да это тьфу по нашим временам! Только там что плата абонентская? Каждый месяц отстёгивать?

не хочешь - не отстёгивай. Если инет не нужен. У меня с инетом - быстрей спутники находит при холодном старте, ну и новостишки почитать. 6 рублей в день чтоли.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:00

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:58) *
не хочешь - не отстёгивай. Если инет не нужен. У меня с инетом - быстрей спутники находит при холодном старте, ну и новостишки почитать. 6 рублей в день чтоли.

а где тут глонасс?-

Коммуникации и интерфейсы
Wi-Fi: 802.11b/g/n
Модуль Bluetooth: Да
Поддержка Bluetooth стерео: Да
GPRS: Да
EDGE: Да
HSDPA: 21,1 Мбит/Сек
HSUPA: 5,76 Мбит/Сек
Поддержка DLNA: Нет
Модуль NFC: Нет
Встроенный модем: Да
Подключение к ПК: Да
Аудио-разъем: Jack 3,5 мм
Интерфейсный разъем: Micro USB
Видеовыход: Нет

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:00

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 19:52) *
MegaFon? Дык в лесу связи часто совсем нет никакой.

Мегафон - торговая марка. Физически - хорошая китайская фабрика ZTE
Система GPS-A - A-GPS (англ. Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт» GPS-приёмника[прим. 1]. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи (расчёт сервером расстояния между сигналами(ом) GSM антенн(ы)). Часто используется в сотовых телефонах, содержащих и приемник GPS
Ну а если без сотовых сетей то и ЖПС и глонасс и китайцы там какието - см выше.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:03

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 20:00) *
Мегафон - торговая марка. Физически - хорошая китайская фабрика ZTE
Система GPS-A - A-GPS (англ. Assisted GPS) — технология, ускоряющая «холодный старт» GPS-приёмника[прим. 1]. Ускорение происходит за счет предоставления необходимой информации через альтернативные каналы связи (расчёт сервером расстояния между сигналами(ом) GSM антенн(ы)). Часто используется в сотовых телефонах, содержащих и приемник GPS
Ну а если без сотовых сетей то и ЖПС и глонасс и китайцы там какието - см выше.

и где глонасс, покажи, не вижу?-

Коммуникации и интерфейсы
Wi-Fi: 802.11b/g/n
Модуль Bluetooth: Да
Поддержка Bluetooth стерео: Да
GPRS: Да
EDGE: Да
HSDPA: 21,1 Мбит/Сек
HSUPA: 5,76 Мбит/Сек
Поддержка DLNA: Нет
Модуль NFC: Нет
Встроенный модем: Да
Подключение к ПК: Да
Аудио-разъем: Jack 3,5 мм
Интерфейсный разъем: Micro USB
Видеовыход: Нет

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:04

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:00) *
а где тут глонасс?-

Коммуникации и интерфейсы
Wi-Fi: 802.11b/g/n
Модуль Bluetooth: Да
Поддержка Bluetooth стерео: Да
GPRS: Да
EDGE: Да
HSDPA: 21,1 Мбит/Сек
HSUPA: 5,76 Мбит/Сек
Поддержка DLNA: Нет
Модуль NFC: Нет
Встроенный модем: Да
Подключение к ПК: Да
Аудио-разъем: Jack 3,5 мм
Интерфейсный разъем: Micro USB
Видеовыход: Нет

Взял во тут
сообщение 497
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=594562&st=460#entry34992672

Начитался и приобрел данный девайс в качестве навигатора.
Первый сюрприз был прямо в салоне мегафона - распечатанный из коробки при мне планшет после долгого первого запуска и установки вот этой волшебной программки - https://play.google.co….android.gpstest&hl=ru
Выдал внутри офиса координаты при TTFF - 15 секунд. У меня у самого глаза на лоб полезли, менеджер вообще остолбенел. Ожидал такой прыти но не так резво lol.gif
Доволен, чуйка по навигации бешенная, может попался просто такой экземляр :)))
Буду дальше ковырять его на предмет рута, флешки и других нормальностей. Как бы да, есть некоторые моменты - надо допиливать ручками под рутом планшет, удалять лишнее.
Скрин с данными на улице: 201 и 202 спутник это не японский QZSS , это китайские. Видимо перехлест идет PNR


Aksonx2 @ 16.10.2014, 01:54 *
Доволен, чуйка по навигации бешенная, может попался просто такой экземляр :)))

GPS + ГЛОНАСС придают прыти устройству по определению местоположения, заметил ранее на другом устройстве.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:05

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 19:42) *
Вот тут 38 страниц подробностей. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=594562
24 спутника тебе ни разу не надо. Там жпсА - сотовые сети - до двух метров. Ты практически всегда и в овраге и в лесу будешь в зоне действия сотовых сетей - они помогут при овражности, лесистости и облачности. По моим картам водит очень-очень ровно. Мой в тундре видит 12-16 спутников и до метра бьёт (без сотовых сетей).

в тундре ёптть, ты в лесу высоком и густом тестил, где отражённые сигналы?

Автор: arhan 1.2.2015, 20:05

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:33) *
Да я не гундю, это вы тут развели.

Не гунди.

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:08

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:05) *
в тундре ёптть, ты в лесу высоком и густом тестил, где отражённые сигналы?

Тестил - отлично работает - толкую ведь - GPS-A - для этого именно
Вот не мой тест - и гланасы и жыпсы
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0e558674974039ba4082391dd4da0bcd

Автор: Случай 1.2.2015, 20:10

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 20:05) *
Не гунди.

Такой аппарат как Лёха говорит, я могу прям сейчас купить, с учётом подорожания. Разобраться надо. Плюсы-минусы взвесить. Меня пугают некоторые вещи типа-довести руками.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:13

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 20:08) *
Тестил - отлично работает - толкую ведь - GPS-A - для этого именно
Вот не мой тест - и гланасы и жыпсы
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0e558674974039ba4082391dd4da0bcd

впечатляет. а на кой уй придуманы туристические навигаторы кои в 10 раз дороже? В чём прикол, где зарыли собаку, понимашь?

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:15

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:13) *
впечатляет. а на кой уй придуманы туристические навигаторы кои в 10 раз дороже? В чём прикол, где зарыли собаку, понимашь?

ударопрочность, влагонепоницаемость, возможность работы на простых батарейках, миниатюрность. Ну и я, пля, тураст! С ГАРМИНОМ!! И рюкзаком!

Автор: arhan 1.2.2015, 20:15

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 21:10) *
Такой аппарат как Лёха говорит, я могу прям сейчас купить, с учётом подорожания. Разобраться надо. Плюсы-минусы взвесить. Меня пугают некоторые вещи типа-довести руками.

Билят, полез и я в ваши какашки разбираться. Вообщем дело не в нафигаторе. Этому товарищу доверяю, читаю его давно, ходит по Камчаткам-Фигяткам, один, водит экспедиции, дюже опытный.

"Навигатор требует подготовки не только в вопросах управления им, но и в наполнении оного. То есть, карты надо готовить. Базовые карты - есть зло. У меня расхождения достигали 50 метров. От точки на карте в навигаторе, до реального местоположения. И это при условии того, что спутников он видел дохера и с двух систем ( у меня видит и GPS, и GLONASS).

А восприятие навигатора как панацею: "Ща включу, и всё будет кокакола", должно караться строго."

http://yarin-mikhail.livejournal.com/313629.html

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:16

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:10) *
Такой аппарат как Лёха говорит, я могу прям сейчас купить, с учётом подорожания. Разобраться надо. Плюсы-минусы взвесить. Меня пугают некоторые вещи типа-довести руками.

Не пугайся это херни - я всё растолкую и помогу.

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:17

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 20:15) *
Билят, полез и я в ваши какашки разбираться. Вообщем дело не в нафигаторе. Этому товарищу доверяю, читаю его давно, ходит по Камчаткам-Фигяткам, один, водит экспедиции, дюже опытный.

"Навигатор требует подготовки не только в вопросах управления им, но и в наполнении оного. То есть, карты надо готовить. Базовые карты - есть зло. У меня расхождения достигали 50 метров. От точки на карте в навигаторе, до реального местоположения. И это при условии того, что спутников он видел дохера и с двух систем ( у меня видит и GPS, и GLONASS).

А восприятие навигатора как панацею: "Ща включу, и всё будет кокакола", должно караться строго."

http://yarin-mikhail.livejournal.com/313629.html

Яссен пень, что карты для Камчаток-Фигляток-Пердей будут хреновые. Мы то в центре! Есть отменнейшие карты!

Автор: arhan 1.2.2015, 20:20

Во. Это уже в комментах.

Если плотный высокий лес и на ветках много снега, то в принципе возможно, особенно со старыми моделями, гармины третьей-четвертой серии и приборы на чипсетах SIRF-II и SIRF-III первых выпусков глючили в лесах с плотной листвой, но уже на третьих сирфах более опздних выпусков с этой проблемой начали справляться. У гарминов тоже вроде эту проблему решили, по крайней мере большинство свежих моделей собирают все из тех же сирфов третьей и четвертой серии, а четвертая таким недугом вобще почти не страдает. Хотя плотный снег, налипший на кроны теоретически может гасить сигнал сильнее чем листва, особенно если лес высокий, а спутники не слишком высоко над горизонтом...


Так что в лесу, как не крути, будет погрешность.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:24

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 20:16) *
Не пугайся это херни - я всё растолкую и помогу.

Замётано, спасибо, брат!

Автор: arhan 1.2.2015, 20:25

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 21:17) *
Яссен пень, что карты для Камчаток-Фигляток-Пердей будут хреновые. Мы то в центре! Есть отменнейшие карты!

Он везде ходит и по Подмосковью.

Это коммент чувака, которые колдует над его картами. Вообщем я по птичьи не понимаю.


Обычно расхождения в долготах (порой весьма значительных) связано с тем, что координатная сетка на бумажной карте (или ГИС-программе) нанесена с использованием одной системе координат и проекции, а навигатор установлен в других -- карты внутри себя он конвертирует, а физический перенос координат даёт погрешности.
Скажем в яндексовских снимках проекция Меркатора на эллипсоид, а у гугла на сфероид. Оба используют WGS84, а бумага вся в Пулково...

Просто в исходном сообщении ничего не сказано про тридцать корректных точек, вот и предположил ))

А при таком раскладе, скорее всего, обычная физическая ошибка. Сейчас такие принято обзывать -- человеческий фактор.

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:26

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 20:20) *
Во. Это уже в комментах.

Если плотный высокий лес и на ветках много снега, то в принципе возможно, особенно со старыми моделями, гармины третьей-четвертой серии и приборы на чипсетах SIRF-II и SIRF-III первых выпусков глючили в лесах с плотной листвой, но уже на третьих сирфах более опздних выпусков с этой проблемой начали справляться. У гарминов тоже вроде эту проблему решили, по крайней мере большинство свежих моделей собирают все из тех же сирфов третьей и четвертой серии, а четвертая таким недугом вобще почти не страдает. Хотя плотный снег, налипший на кроны теоретически может гасить сигнал сильнее чем листва, особенно если лес высокий, а спутники не слишком высоко над горизонтом...


Так что в лесу, как не крути, будет погрешность.


На Брянщине спутники в зените - пробьются сквозь кроны.
В тундре низко над горизонтом - да тут деревьев нема:)

Автор: Случай 1.2.2015, 20:26

Цитата(arhan @ 1.2.2015, 20:20) *
Во. Это уже в комментах.

Если плотный высокий лес и на ветках много снега, то в принципе возможно, особенно со старыми моделями, гармины третьей-четвертой серии и приборы на чипсетах SIRF-II и SIRF-III первых выпусков глючили в лесах с плотной листвой, но уже на третьих сирфах более опздних выпусков с этой проблемой начали справляться. У гарминов тоже вроде эту проблему решили, по крайней мере большинство свежих моделей собирают все из тех же сирфов третьей и четвертой серии, а четвертая таким недугом вобще почти не страдает. Хотя плотный снег, налипший на кроны теоретически может гасить сигнал сильнее чем листва, особенно если лес высокий, а спутники не слишком высоко над горизонтом...


Так что в лесу, как не крути, будет погрешность.

/////////
Благодаря высокоэффективному GPS-приемнику с функцией WAAS и технологией HotFix® для прогнозирования положения спутников устройство eTrex быстро и точно определяет ваше местоположение и поддерживает прием сигналов даже под плотной кроной деревьев и в глубоких оврагах.///////

Автор: SolAV 1.2.2015, 20:43

Вопчем, Сань, ежели обзаведёшься устройством на андройде - звони - карт накачаем, всё сделаем-отрегулируем.

Автор: Случай 1.2.2015, 20:54

Цитата(SolAV @ 1.2.2015, 20:43) *
Вопчем, Сань, ежели обзаведёшься устройством на андройде - звони - карт накачаем, всё сделаем-отрегулируем.

Спасибо, брат!

Ещё вопрос для знатоков. Точность определения координат спутником не зависит от карт в навигаторе?

Автор: arhan 1.2.2015, 21:02

Кстати там они об Этрексе 20-ом рассуждают, говорят хорош.

Космоснимки в симбиозе с топографическими картами -- вещь великая, согласен. И даёт более точное представление если уж не о рельефе, то о состоянии местности. А при моём маниакальном увлечении сплавной рыбалкой и подводной охотой часто для себя делаю карты вообще без Генштаба. Потому как на воде заблудится намного сложнее, а вот знать, где достаточно свежие вырубки, за каким поворотом будет песчаная коса, а за каким галечная, какой лес по берегам -- архиважные знания ) В некоторых же местах (скажем дельта Волги, раскаты, север Каспийского моря) наличествующие карты не совпадают с реальностью даже в маленькой толике. Я когда первый раз туда попал, дико охерел -- плывём себе на острова, у меня залита 250-ти метровка, смотрю на неё и вижу кругом лишь море. Поднимаю голову -- сплошные стены камыша и протоки… Ходили тогда чисто по трекам, туда-обратно -- иначе полный аут -- проложить какой-то кольцевой маршрут нереально вообще. Да и с Карелией и Кольским, с их миллионами озёр и тысячами необозначенных островов на Белом море -- космоснимки наше всё. Вот ещё попробуешь на Камчатке -- когнитивный диссонанс гарантирую )))

А по поводу навигатора так скажу. Много экспериментировал. И всем сейчас советую именно етрекс-20 (/30, кому компас уж нужен, хотя он в нём немного дибиловат). И это при всей моей ненависти к подобным джойстикам, чётко сформировавшейся из-за телефонов Алькатель на заре мобильной эры. Потому как кнопочный джойстик на Колорадо ещё хуже, а сенсорные решения, с моей точки зрения, для туристических навигаторов весьма спорны. По мне, они хорошо работают в автомобиле и городских смартфонах, а на природе… в общем тут надо пробовать конечно, привычки у каждого свои -- некоторым нравится.
Плюс двадцатка имеет самое продолжительное время автономной работы. Лично мне это очень важно, потому что я выключаю навигатор только на стоянках, а так всегда пишу трек, ставлю по ходу разнообразные метки -- привязки, удобные места для буваков (от слова "ну...будем") и пр.
Что же касается размера экранов -- то достаточными они никогда не станут. Поверь на слово )) Если завтра начнёшь ходить по Айпаду, то через год задумаешься о приобретение монитора дюймов на 20 )) Я прошёл весь этот путь, от 20-го етрекса до монтаны по прошлому году. А на байды и каяки автомобильные преспосабливал, с питаним от аккумуляторов и солнечной батареи. Но дзена так и не достиг )) В результате для сплава оставил старенький Колорадо (типа как запасной), а основным скоро (лучи поноса почтероссии) снова станет 20-тый Етрекс. И другану вот недавно, перед тобой за день перепрошили, такой-же купил… Так что, исключительно с моей точки зрения, зря ты это затеял. Распечатать любую бумагу, даже космоснимки, для полного обзора местности будет удобней, практичней и ваще

Автор: arhan 1.2.2015, 21:03

приобретаешь в диагонали лишний сантиметр, но отнимаешь лишние 5 часов (в реальности больше) работы и увеличиваешь габариты?

не знаю Миха, по мне спорное решение )

Это по размерам экрана.

Автор: SolAV 1.2.2015, 21:05

Цитата(Случай @ 1.2.2015, 20:54) *
Спасибо, брат!

Ещё вопрос для знатоков. Точность определения координат спутником не зависит от карт в навигаторе?

Конечно нет.

Автор: kusnez 5.2.2015, 17:12

Цитата(kusnez @ 1.2.2015, 14:30) *
А кто знает, я свой Гармин продал или подарил? Не помню где он, зачипатый был, дорогой и лежал без дела... может он и сейчас где-то лежит? - надо поискать.
Не могу найти нигде, скорее всего я его уже кому-то продал или подарил.
Ленточек у меня тоже нет, но с Викторычем договорился, на днях мне пачку подвезёт.

Автор: Случай 6.2.2015, 12:04

Цитата(kusnez @ 5.2.2015, 17:12) *
Не могу найти нигде, скорее всего я его уже кому-то продал или подарил.
Ленточек у меня тоже нет, но с Викторычем договорился, на днях мне пачку подвезёт.

Отстегнёшь чуток ленточек? Я их на памятники подвязываю. Бывает придёшь к какому-нибудь, смотришь, ленты привязаны к нему. Ага, думаешь, люди приходят. Вот как бы тоже, метки оставляю. А они уж кончились давно и чувство, как будто не до конца дело сделал.

Автор: kusnez 6.2.2015, 13:00

Для тебя и просил, все тебе.

Автор: Случай 6.2.2015, 15:13

Цитата(kusnez @ 6.2.2015, 13:00) *
Для тебя и просил, все тебе.

Спасибо!

Автор: kusnez 12.2.2015, 17:50

Цитата(Случай @ 6.2.2015, 15:13) *
Спасибо!

Приехали ленточки, забери

Автор: Случай 12.2.2015, 18:04

Цитата(kusnez @ 12.2.2015, 17:50) *
Приехали ленточки, забери

Принял. Температуру собью хотя бы до 38 и сразу к тебе.

Автор: bbssss170 12.2.2015, 20:20

Эх ты, Санёк! Давай ка держись, весна не за горами, у тебя ещё делов не переделать.

Автор: Случай 12.2.2015, 22:12

Цитата(bbssss170 @ 12.2.2015, 20:20) *
Эх ты, Санёк! Давай ка держись, весна не за горами, у тебя ещё делов не переделать.

Вирус-вампирус. Всё бы хрень, но сводит с ума икота продолжающаяся с небольшими перерывами двое суток, и днём, и ночью. Подумываю уже не позвонить ли врачу, может уже лёгким трындец.

Автор: Azazel 12.2.2015, 22:15

У меня Гармин Етрек20-ка.

Автор: Случай 12.2.2015, 22:21

Цитата(Azazel @ 12.2.2015, 22:15) *
У меня Гармин Етрек20-ка.

О! 17 руб. нонче стоит с лишком в фирменном магазине, а был 7. Ну да..... как он? Не тестили его на точность координат?

Автор: Azazel 12.2.2015, 22:23

Цитата(Случай @ 12.2.2015, 23:21) *
О! 17 руб. нонче стоит с лишком в фирменном магазине, а был 7. Ну да..... как он? Не тестили его на точность координат?

Ё моё...брал за 11!
Ну пробовали в Калужской...на точность не особо проверяли-но спутники ловит супер, и к машине выводит!!
Блинчики помогает найти...вроде неплохо!)

Автор: Случай 24.2.2015, 14:54

Garmin GPS, это я по асфальтированной дороге еду, причём не новой.


Автор: Лёха 24.2.2015, 19:39

Цитата(Случай @ 24.2.2015, 14:54) *
Garmin GPS, это я по асфальтированной дороге еду, причём не новой.


Печально,так и заблудиться можно! taunt.gif

Автор: VITAGLYK 15.4.2015, 21:37

Цитата(Случай @ 12.2.2015, 22:21) *
О! 17 руб. нонче стоит с лишком в фирменном магазине, а был 7. Ну да..... как он? Не тестили его на точность координат?

Вау!!!!! В апреле 2013 брал за 10290, а сам аппаратик хороший,никогда не подводил. На точность протестил тогда, когда одни "клоуны" с рулеткой стали мерить огород(в сотках).

Автор: ATpoxa 15.4.2015, 21:46

а вот новый за 10-ть ,не нать? ... http://www.ebay.com/itm/NEW-GARMIN-ETREX-20-WORLDWIDE-HANDHELD-NAVIGATOR-010-00970-10-/181535415520?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a445a9ce0

Автор: Случай 15.4.2015, 23:59

Цитата(ATpoxa @ 15.4.2015, 21:46) *
а вот новый за 10-ть ,не нать? ... http://www.ebay.com/itm/NEW-GARMIN-ETREX-20-WORLDWIDE-HANDHELD-NAVIGATOR-010-00970-10-/181535415520?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a445a9ce0

Может быть серым. Тогда не будет обновлять карты.

Автор: 32RUS 16.4.2015, 9:41

А вот Etrex 10 новый за 6т ? http://forum.guns.ru/forummessage/245/1557050-0.html

Автор: kusnez 16.4.2015, 10:20

Случай
Сань, ещё раз спрошу, ты и сегодня уверен в том что это именно то что тебе надо?

Это маленькая погремушка в которой ничего не видно с очень ограниченным функционалом и сложная в общении, для войны или копа она возможно годится, а для перемещения в машине, работе с картами чистыми руками и часто дома это ИМХО совсем не то. Элементарный авто навигатор тебе был бы в 10 раз удобнее.

Автор: Случай 16.4.2015, 11:17

Цитата(kusnez @ 16.4.2015, 10:20) *
Случай
Сань, ещё раз спрошу, ты и сегодня уверен в том что это именно то что тебе надо?

Это маленькая погремушка в которой ничего не видно с очень ограниченным функционалом и сложная в общении, для войны или копа она возможно годится, а для перемещения в машине, работе с картами чистыми руками и часто дома это ИМХО совсем не то. Элементарный авто навигатор тебе был бы в 10 раз удобнее.

Да хрен знает. Заявлено, что легко снимает координаты под кронами деревьев и сутки держит заряд. Собсно всё, что надо. Автонавигатор у меня есть, на фото выше выставлял. Карты на фото видно, фуфло. Но самая беда, это то, что без машины он живёт минут 20, а мне, что бы "добить" Брянский район, теперь по лесам надо шляться. Короче колхозить надо как-нить батарею в него. Лёха Solav планшет рекламировал, тоже вроде вешчь. Короче я плюнул на это дело и по старинке карты с компа на бумагу, спутниковые снимки в башку-память и вперёд.
А, забыл чего хотел, координаты хотел снимать точные могил. В Гармине нет Глонасс. А мы ныне пускаем спутники один за одним и заявляем, что в этом году добьёмся точности координат в 1 метр. При таких делах потерять захоронение станет нереальным, даже если снести памятник, разровнять и засеять картофель-моркофель.

Автор: 32RUS 16.4.2015, 11:35

Цитата(Случай @ 16.4.2015, 13:17) *
В Гармине нет Глонасс.


Есть )

Автор: Случай 16.4.2015, 13:34

Цитата(32RUS @ 16.4.2015, 11:35) *
Есть )

есть, как раз в етрексе 20-м и позже. В моём нет.

Автор: 32RUS 16.4.2015, 16:34

Разные были навигаторы, в основном Гармин. Были и с глонасом и без, так вот точность определения координат от этого особо не меняется. Самое минимальное 3-5м при идеальном приеме , меньше никак не удалось увидеть. Глонасс помогает когда GPS спутников мало видит, ну и цепляется быстрее, а так спутников маловато. GPS еще совсем недавно минимум 15м точность определения координат, вояки для гражданких специально погрешность вводили. Сейчас на это забили, скорее всего в военных целях GPS вообще не используется.

Автор: Случай 16.4.2015, 18:19

Цитата(32RUS @ 16.4.2015, 16:34) *
Разные были навигаторы, в основном Гармин. Были и с глонасом и без, так вот точность определения координат от этого особо не меняется. Самое минимальное 3-5м при идеальном приеме , меньше никак не удалось увидеть. Глонасс помогает когда GPS спутников мало видит, ну и цепляется быстрее, а так спутников маловато. GPS еще совсем недавно минимум 15м точность определения координат, вояки для гражданких специально погрешность вводили. Сейчас на это забили, скорее всего в военных целях GPS вообще не используется.

Gps меня пару раз на триста метров отбрасывал, один из разов на открытой местности, да ещё на возвышенности. Проверил и охренел, теперь не знаю как поступить, карт-то налепил уже с координатами, все перепроверять охренеешь ещё раз. В то время как для военных, у них, точность до 60 см. У меня надежда на Глонасс. И ещё тут подсказывали, а потом и читал, что точность зависит от разогрева приёмника, мой пока разогреется разряжается полностью. Кстати на планшете у Solava, не один десяток спутников светится, GPS, Глонасс и ещё чьи-то, но там сим карта, оплата интернет, привязка карт, размер как пол ноутбука. С одной стороны удобно, с другой не удобно. Короче, плюнул я до поры и курс валют помог мне это сделать.

Автор: Случай 16.4.2015, 18:22

Цитата(Случай @ 16.4.2015, 18:19) *
Gps меня пару раз на триста метров отбрасывал, один из разов на открытой местности, да ещё на возвышенности. Проверил и охренел, теперь не знаю как поступить, карт-то налепил уже с координатами, все перепроверять охренеешь ещё раз. В то время как для военных у них точность до 60 см. У меня надежда на Глонасс. И ещё тут подсказывали, а потом и читал, что точность зависит от разогрева приёмника, мой пока разогреется разряжается полностью. Кстати на планшете у Solava, не один десяток спутников светится, GPS, Глонасс и ещё чьи-то, но там сим карта, оплата интернет, привязка карт, размер как пол ноутбука. С одной стороны удобно, с другой не удобно. Короче, плюнул я до поры и курс валют помог мне это сделать.

Да, 3 метра отброс, всё лучше, чем значок на карте, пусть и 25-ки. Пришёл, встал, покрутил башкой и без очков и биноклей увидишь.

Автор: 32RUS 16.4.2015, 21:18

Про разогрев это наверное пошутил ктото. На самом деле точность завист только от количества видимых спутников. То что на экране навигатора видна куча спутниковеще не значит, что он их видит. Просто он высчитывает их месторасположение на основании данных, полученных с других спутников. Такие спутники обычно в навигаторе в виде теней обознвчены. Навигатору чтобы зацепиться за группировку спутников нужно получить сведения хотя бы от одного спутника, от него он узнает о расположении других спутников и уже быстрее к ним цепляется. Может быть это время и имелось под словом разогрев. Вот в этом глонасс здорово помогает.

Автор: VITYA2 30.5.2015, 13:19

Цитата(32RUS @ 16.4.2015, 22:18) *
Про разогрев это наверное пошутил ктото. На самом деле точность завист только от количества видимых спутников. То что на экране навигатора видна куча спутниковеще не значит, что он их видит. Просто он высчитывает их месторасположение на основании данных, полученных с других спутников. Такие спутники обычно в навигаторе в виде теней обознвчены. Навигатору чтобы зацепиться за группировку спутников нужно получить сведения хотя бы от одного спутника, от него он узнает о расположении других спутников и уже быстрее к ним цепляется. Может быть это время и имелось под словом разогрев. Вот в этом глонасс здорово помогает.это не раогрев а разминка перед работой
Точность GPS

Типичная точность определения координат GPS приемниками в горизонтальной плоскости составляет примерно 1-2 метра (при условии хорошей видимости небосвода). Точность определения высоты над уровнем моря обычно в 2-5 раз ниже, чем точность определения координат в тех же условиях (т.е. в идеальных условиях 2-10 метра).


Уровень приёма сигнала от спутников, а как следствие и точность определения координат, ухудшается под плотной листвой деревьев или из-за очень большой облачности. Также нормальному приёму сигналов GPS могут повредить помехи от многих наземных радиоисточников. Однако, главным фактором, влияющим на снижение точности GPS, является неполная видимость небосвода. Особенно ярко это проявляется при нахождении GPS приемника в условиях плотной городской застройки, когда значительная часть небосвода скрыта рядом расположенными строениями, навесами и прочими препятствиями. Точность определения координат при этом может падать до 20-30 метров, а иногда и более. Препятствия не пропускают сигналы от части потенциально доступных в данной точке Земли спутников. Это приводит к тому, что расчеты ведутся по меньшему числу сигналов от спутников, находящихся преимущественно в одном секторе небосвода. Смещение при этом возникает обычно в перпендикулярной плоскости относительно препятствия.



Вообще, если говорить о точности GPS в условиях города, на основе накопленных статистических данных и собственного опыта можно сделать следующие выводы. Точность определения координат при нахождении транспортного средства на открытой местности (парковки, площади и пр.) и при движении по крупным автомагистралям, многополосным дорогам будет составлять 1-2 метра. При движении по узким улицам, особенно, когда вдоль них имеются близко расположенные дома, точность составит 4-10 метров. При нахождении автомобиля в "дворовых колодцах", очень близко к высотным домам и т.п. точность может падать вплоть до 20-30 метров.


Конечно, точность определения координат очень зависит и от качества самого приемника GPS, а также используемых антенн и их правильного размещения на транспортном средстве.
ссылка http://sts-51.ru/index.php/navigatsiya/materials-about/73-fort-news3

Автор: VITYA2 4.6.2015, 10:18

Цитата(VITYA2 @ 30.5.2015, 14:19) *
ссылка http://sts-51.ru/index.php/navigatsiya/materials-about/73-fort-news3
ссылка https://rusnavi.org/FAQ/

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)