Про ленд-лиз. Опции

[Случай]

поставки союзников помогли уменьшить потери как на фронте, так и в тылу? - Помогли отчасти. Новая хорошая техника-это здорово, но только проблема есть- сама не воюет. Уколы- сами не вкалываются. Носки, водка-конечно мило и даже трогательно, но умирать в шерстяных носках не легче.
А также позволили быстрее закончить войну.?- возможно, но она бы закончилась ещё быстрей, если бы Западный фронт был открыт раньше.
Я спрошу - а зачем им его открывать то было раньше?- затем, что бы Гитлер часть сил и средств был вынужден перебросить на запад. Вдвоём-то драться с противником полегче будет нежели одному.
Сейчас богатые запросто откупаются от армии. Та же картина.

[Гость_arhan_*]

Тезисы так не формулируют.

Это не тезис, это вопрос вам.

[SolAV]

Я спрошу - а зачем им его открывать то было раньше?- затем, что бы Гитлер часть сил и средств был вынужден перебросить на запад. Вдвоём-то драться с противником полегче будет нежели одному.
Сейчас богатые запросто откупаются от армии. Та же картина.

Так если ещё непонятно, кто противник, как вписываться то? Надо определится толком.
А то, что "помогли отчасти" - так жаренному коню в жопу не глядят.

[Случай]

Так если ещё непонятно, кто противник, как вписываться то? Надо определится толком. -
а как бы они потом адольфу объясняли, с какого хрена нам технику поставляли?
А то, что "помогли отчасти" - так жаренному коню в жопу не глядят.-ну да и на том спасибо.

Сообщение отредактировал Случай - 19.1.2012, 18:58

[SolAV]

Так если ещё непонятно, кто противник, как вписываться то? Надо определится толком. -
а как бы они потом адольфу объясняли, с какого хрена нам технику поставляли?

Алоизычу впарили бы что то типа "Ты чё, старик, мыжеж танки им плохие слали и тушняк просроченный, мыжеж за тебя по самое невозможно. А ленд этот лиз - хитрый диверсионно-тактический приём, ну на бабосов дадим, не серчай"
Это называется гибкая внешняя политика, блядство по нашему.

[Blackwood]

Вопрос Вам,..., что мешало союзникам раньше открыть второй фронт?

Что мешало? Ну, кроме вас этот вопрос пыталось выяснить ещё советское правительство на Московской конференции в далёком октябре 43-го. Вообще открытие Второго фронта – это долгая история политических интриг, обещаний и срывов, которая закончилась только к началу июня 1944 г. В основе, бесспорно, лежали стратегические интересы правительств союзников. По сути, к обсуждаемой теме она не имеет прямого отношения – это абсолютно другой разговор для новой темы, в котором вы рискуете остаться без оппонентов. Ведь никто в здравом уме не станет претить вам в том, что открытие фронта было затянуто. Однако следует заранее оговориться, что для правильного восприятия этого вопроса нужно разделять понятия «народ» и «правительство», которые вместе составляют государство. И если рассматривать позицию населения, то следует заметить, что с требованиями открыть второй фронт, к примеру, жители Англии выступали уже в 1942 г. «Второй фронт теперь», - скандировали тысячные толпы людей на Трафальгарской площади в Лондоне. Высадки союзников в Нормандии еще более жаждали участники движений Сопротивления в Европе, готовые помочь армиям освободителей.

Поставки союзников помогли уменьшить потери как на фронте, так и в тылу - Помогли отчасти. Новая хорошая техника-это здорово, но только проблема есть- сама не воюет. Уколы- сами не вкалываются. Носки, водка-конечно мило и даже трогательно, но умирать в шерстяных носках не легче.

По сути это подтверждение первой части тезиса. Потому что формулировка "помогли" сама по себе подразумевает частичное, а не решающее участие. Однако опять вижу долю демагогии в твоих рассуждениях. Вообще ценность ленд-лиза была не в некоторой добавочной толике пороха, а в поставках стратегических материалов/машин/оборудования/химикатов/средств связи и обнаружения и прочего такого, чего в СССР остро не хватало (а то и вообще не было), либо было очень низкого качества. Короче говоря, ленд-лиз восполнял структурные перекосы советской экономики (усиленные войной, потерей огромных территорий и эвакуацией предприятий). Ну а к этому в добавок, и тушенка/яичный порошок/шоколад — тоже дело. Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок. Уже в который раз наблюдаю демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик и замалчивать (или не знать) критически для СССР важные.

А также позволили быстрее закончить войну. - возможно, но она бы закончилась ещё быстрей, если бы Западный фронт был открыт раньше.

По сути это подтверждение второй части. Про Второй фронт мы речи не вели.

Таким образом, тезис не опровергнут, а подтверждён.

[Случай]

Паш, я его опровергать не собираюсь. Поставки всего перечисленного нам бесспорно помогли, а как иначе. Получив автомобиль, я же не могу сказать-лучше бы я шёл пешком. Я говорю о том, что они могли сделать большее. Мы нуждались в физической поддержке. А наши союзники очковали и ждали когда мы потрепем противника и измотаем. Возвращаясь назад, к своему сравнению, это всё равно что-он стоял и смотрел как меня пиз...т, а когда я собравшись опрокинул противника наземь и стало понятно, что ему не встать. Он подбежал и начал бить его ногами. Так поступают чмыри. И его платок не украсит моё представление о нём.
Извини я человек эмоциональный и без эмоций не умею. Кроме того они мой потенциальный враг были и есть. А англичан вообще терпеть не могу! И поляков тоже.

Янки и сейчас в своей шкуре. В 8-и дневной войне принимали активное участие на стороне горбоносых-связь, техника, вооружение, обмундирование, корректировка огня. А на саммитах ....... мило улыбается. И "медведь" улыбается. Я бы ему ..... поулыбался! Деда Никиты на них нет со своей туфлёй!



адм

[Blackwood]

...Однако следует заранее оговориться, что для правильного восприятия этого вопроса нужно разделять понятия «народ» и «правительство», которые вместе составляют государство. И если рассматривать позицию населения, то следует заметить, что с требованиями открыть второй фронт, к примеру, жители Англии выступали уже в 1942 г. «Второй фронт теперь», - скандировали тысячные толпы людей на Трафальгарской площади в Лондоне. Высадки союзников в Нормандии еще более жаждали участники движений Сопротивления в Европе, готовые помочь армиям освободителей...
Список могу расширить

Таким образом, я говорю о благодарности к сознательной части западной нации, а не к народу целиком вместе с аппаратом правительства. А презрение целых народов - это национализм, он до добра не доводит.

Кстати, как ты относишься к такому памятнику:

[SolAV]

Мы нуждались в физической поддержке. А наши союзники очковали и ждали когда мы потрепем противника и измотаем. Возвращаясь назад, к своему сравнению, это всё равно что-он стоял и смотрел как меня пиз...т,

"Нам отдохнуть нельзя - бегом,бегом,бегом,
А наши якобы друзья засели за бугром
И смотрят, как нас бьют, не отрывая глаз
И только длинные дороги полностью за нас"

(с) Растеряев

[Случай]

До добра не доведёт толерантность, навязываемая нам. Нас нигде не терпят, а мы должны терпеть. Мои глаза всё чаще видят казбеков, мои уши их слышат, когда я выхожу на крыльцо покурить. Они,бл...дь уже за моим забором! Но это разговор отдельной темы, ещё не созданной на форуме.
Сделать западло в тихоря- козырь англичан. Куда все негодяи бегут- к ним.По наводке англичан расстреляли моего прапрадеда в 1918 году в числе 9-и ашхабадских комиссаров. Но что бы не быть националистом, скажу что есть среди них пара нормальных чуваков, Шерлок Холмс и доктор Ватсон.
Что касаемо памятника- не знаю. Попахивает лицемерием. Так как вокруг нас они понавтыкали вот таких вот памятников и ещё навтыкают.

"Нам отдохнуть нельзя - бегом,бегом,бегом,
А наши якобы друзья засели за бугром
И смотрят, как нас бьют, не отрывая глаз
И только длинные дороги полностью за нас"

(с) Растеряев

Вот точно Алексей! И у Игорька те же мысли.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Blackwood]

...
Нас нигде не терпят, а мы должны терпеть. Мои глаза всё чаще видят казбеков, мои уши их слышат, когда я выхожу на крыльцо покурить. Они,бл...дь уже за моим забором! Но это разговор отдельной темы, ещё не созданной на форуме.
...

В соответствии с вашими взглядами, новую тему вам следует назвать "Россия для русских".

[Случай]

Что бы не слыть националистом, опровергну сам себя. Говорить " Россия только для русских" не могу так как в жилах течёт кровь разных народов. Есть основания полагать, что и кавказских тоже. Есть друзья других национальностей и другой веры. За подчинённого мусульманина "бился" с командованием так, что думал попаду под трибунал. Попал на ковёр аж к командиру дивизии. Своего добился, но был лишён дальнейших перспектив роста и в конце концов ушёл из армии. Друг мусульманин пишет каждый месяц и зовёт на дальние кордоны охотится на медведя. Есть друзья чеченцы, дагестанцы, татары. Надо будет лечь костьми за них-лягу. Люблю Кикабидзе, Фрузика Мкртчана и чёрт возьми Барбару Брыльску.
Но как услышу "каркающую" речь за своим забором, аж переворачивает всего. Так они же ещё кричат как потерпевшие, им надо что бы на соседней горе услышали. Ничего с собой поделать не могу.

[zww]

на рамблере сегодня

Охотник за сокровищами из американского штата Мэн утверждает, что обнаружил на дне Атлантического океана судно с грузом платины, затонувшее в годы Второй мировой войны.

Если в трюмах действительно находится драгоценный металл, то стоимость находки составит примерно 3 млрд долларов в сегодняшних ценах.

Подводный исследователь Грег Брукс рассказал, что обломки судна покоятся в 80 километрах от побережья США, на глубине 213 метров.

Британское торговое судно «Порт Николсон» было торпедировано немецкой субмариной в 1942 году. Шесть членов экипажа погибли.

Скептики сомневаются, что пароход перевозил платину, но в любом случае у кладоискателя могут возникнуть проблемы с правами на собственность.

«Мы выясняем, какой груз находился на судне, — сказал представитель британского правительства Энтони Шуста в интервью Ассошиэйтед пресс. — Насколько нам известно, оно использовалось, главным образом, для перевозки техники и военного снаряжения».

«Соединенное Королевство дождется начала операции по подъему судна и тогда уже решит, заявлять ли о своем праве на владение грузом», — добавил он.

Любой ценой

Грег Брукс ссылается на бухгалтерскую книгу министерства финансов США. По документам, говорит он, на борту судна находились слитки платины, отгруженные Советским Союзом в качестве оплаты американских военных поставок.

Исследователь морских глубин демонстрирует видеоматериалы, снятые подводной видеокамерой. На кадрах виден металлический брусок и несколько ящиков.

По словам Брукса, в трюмах находятся 30 ящиков, заполненных платиновыми слитками, общей массой в 71 тонну, а также слитки золота и алмазы.

Операция по подъему груза еще не началась. Брукс и его команда рассчитывают начать ее в конце февраля или в начале марта.

«Я намерен достать клад, чего бы мне это ни стоило, даже если придется поднять на поверхность все судно», — заявил он.

Охотник за сокровищами говорит, что не сообщал о находке целых четыре года, пока не уладил в федеральном суде все детали операции по подъему судна.

Но это еще далеко не означает, что Брукс и его команда станут собственниками находки. Специалисты в области морского права говорят, что претензии на собственность могут предъявить США, Британия и Россия.


http://news.rambler.ru/12654245/

[Ветеран]

Но это еще далеко не означает, что Брукс и его команда станут собственниками находки. Специалисты в области морского права говорят, что претензии на собственность могут предъявить США, Британия и Россия.
http://news.rambler.ru/12654245/

Ленд-лиз это не только англо-американское вооружение, товары и материалы. Их доставляли люди и корабли. И зачастую наши. И, к сожалению, они гибли. Получается наши люди гибли за поставки по ленд-лизу. Т.е. прежде чем какой-нибудь "студебеккер" или "аэрокобра" попадет на фронт, она уже была оплачена не только советским золотом, но и кровью советских моряков (и союзников).
Также рекомендую посмотреть "Семнадцатый трансатлантический". Несмотря на то, что черно-белый, и, нет современных спецэффектов, гораздо лучше чем современная "киножвачка" о "PQ-17".
И как грузы попадали в Союз на форуме уже писалось: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=252

[Ветеран]

Ленд-лиз это не только англо-американское вооружение, товары и материалы. Их доставляли люди и корабли. И зачастую наши. И, к сожалению, они гибли. Получается наши люди гибли за поставки по ленд-лизу. Т.е. прежде чем какой-нибудь "студебеккер" или "аэрокобра" попадет на фронт, она уже была оплачена не только советским золотом, но и кровью советских моряков (и союзников).
Также рекомендую посмотреть "Семнадцатый трансатлантический". Несмотря на то, что черно-белый, и, нет современных спецэффектов, гораздо лучше чем современная "киножвачка" о "PQ-17".
И как грузы попадали в Союз на форуме уже писалось: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=252

Понятия "Ленд-лиз" и "северные конвои" стали неразрывными. Да, были поставки и через Иран, и через Дальний Восток. Но самым короткий путь - из Исландии через Баренцево море в Мурманск или Архангельск. Самый короткий - и самый опасный: через холодные полярные воды, в которых, в случае гибели корабля, особо не поплаваешь вольным стилем. И самая главная опасность - самолеты и подводные лодки противника. В Советском Союзе не забывали об значении этих коммуникаций и о тех людях, которые принимали участии в их обеспечении. Проводились встречи, на которые приглашали ветеранов со всех уголков Советского Союза. Публикую приглашение на одну из таких встреч, направленное Паровенко М.Г., бывшему командиру СКР "Сапфир".

Эскизы прикрепленных изображений