Алтын из земли, Оценка, подлинность Опции

[vitalik-s]

Клон врядли в землюбы попал...Нету шансов современному клону в землю попасть

Ошибаетесь. повторюсь, про вашу монету ничего не говорю, не спец. А так современные подделки (начиная от удельной чешуи и заканчивая 1958 г) находят в непролазных местах, а уж на всеми копаемых местах и подавно))). шутников, или какие другие цели преследующих, хватает.

[vitalik-s]

Тут похожий - https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=2307533

[kusnez]

Конечно монета будет предоставлена

Я правильно понял, что вы принесли другой алтын? Не тот который мы пробовали обсуждать выше?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[babkinVnuk]

Я правильно понял, что вы принесли другой алтын? Не тот который мы пробовали обсуждать выше?

Он один, фото было сделано на телефон, немного улучшено, можно ещё раз сфотографировать его телефоном для сравнения

[babkinVnuk]

Телефон со вспышкой, увеличен был и обрезан, можно все повторить

[kusnez]

Ещё вариант фото вашей монеты с чуть другим освещением.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[babkinVnuk]

На телефон будет как первый вариант

Сообщение отредактировал babkinVnuk - 6.7.2021, 9:26

[kusnez]

Алтын, в веду относительной простоты дизайна, небольшого размера и невысокого качества начальных оригинальных штемпелей достаточно легко подделывается.
Монета имеет неплохую материальную ценность, но ценность эта всё равно ниже стоимости профессиональной экспертизы.
Для мошенников это то что "доктор прописал"
Подделок соответственно много.

На первых фото в теме предоставлена другая монета.
Другая не по тому что чистая, а по тому что даже по плохим её фото виден ряд существенных отличий от монеты представленной на изучение в живую.
Кроме того, находчик сказал что он мыл монету, а исходя их первых фото её нужно было-бы грязнить, что бы стала похожей на то что фотографировал я.

Что касается подлинности первой монеты, по представленным плохим фото склонен считать ее ненастоящей, очень похожа на то что продаётся на "мешке" по 300 руб.

Вторая монета, она на моих фото
Да, присутствуют моменты которые считают "признаками клонов", правда не всегда понимаю почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля.
На монете присутствуют слоения и другие признаки возрастных изменений металла.
Вопросы без ответов к монете у меня есть, но считаю её подлинной.
Если так научились делать, то это прискорбно, тогда атрибуция и даже экспертиза алтынников становятся делом веры.

Для чистоты эксперимента нужно опубликовать фото на ЦФН или Старой монете.
Вес 0,83гр.

[srwqqq]

Как по мне, монеты на фото - разные, но на них есть одинаковые "штрихи". А больше всего меня интересует, что за наплывок (обвёл красным) на обеих монетах?
Я бы сказал, что это следы от литника.

Сообщение отредактировал srwqqq - 6.7.2021, 11:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitalik-s]

правда не всегда понимаю почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля.
На монете присутствуют слоения и другие признаки возрастных изменений металла.
Вопросы без ответов к монете у меня есть, но считаю её подлинной.

По фото, монеты разные.
"почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля?"
А дело не в общем штемпеле. Его дефекты как раз могут быть общими для серии, а вот форма кружка и смещение на заготовке общими быть не могут, а тут как раз, на обеих монетах, износ штемпелей несколько разный, а форма "монет" и смещение изображения идентично. Такое при отливке в форму возможно только.
Если же это фото одной монеты, то тут (первое фото) очень хорошее владение фотошопом, практически рисование на тему...

Сообщение отредактировал vitalik-s - 6.7.2021, 13:42

[kusnez]

Со следами от литников фуфела не делают давно.
"наплыв" есть похожий на обеих монетах и не один.
В микроскоп конкретно этот выглядит как след от отслоения после чистки химией или механикой.

Тут на монете присутствует реальное слоение и чешуйка ещё не отвалилась

Эскизы прикрепленных изображений

 

[srwqqq]

vitalik-s, я ничего утвердительного не писал. Я написал "как по мне". И Вы правы в своём высказывании по поводу "признаков" могло быть "выкрошивание штемпеля" и в дальнейшем шёл такой тип аверса.

Юрий, по поводу наплывов, Вам конечно виднее раз эту "монету" привозили в клуб, и Вы видели её воочию.
Я просто высказал ИМХО.

[vitalik-s]

vitalik-s, я ничего утвердительного не писал. Я написал "как по мне". И Вы правы в своём высказывании по поводу "признаков" могло быть "выкрошивание штемпеля" и в дальнейшем шёл такой тип аверса.

Юрий, по поводу наплывов, Вам конечно виднее раз эту "монету" привозили в клуб, и Вы видели её воочию.
Я просто высказал ИМХО.

Так и я однозначно ничего не утверждаю. Я написал, по фото, т.е. сравнивая предоставленные фото.

[Bars]

Ещё один из той же серии штемпель как бы тот и метки некоторые совпадают, но в то же время есть и различия.
https://meshok.net/item/235067328_%D0%90%D0...D0%91%D0%9A_UNC

[Bars]

Изучал в своё время плотно, как отличить настоящие слойки от псевдослоек. Вот некоторые цитаты от общепризнанных мастеров в сфере нумизматики. Думая полезная информация.
Являются ли расслоения и отслоения металла на серебряных монетах 18 века однозначным признаком подлинности монеты?
Расслойки - один из признаков подлинности.
Об этом знают все, в том числе и те, кто делает подделки.
По этому, встречаются поддельные монеты, на которых
делают псевдо расслойки.
То есть, расслойки, тоже подделывают. Опытные люди,
отличают псевдо расслойки от натуральных.
У натуральных слоек - края должны быть острыми, у
поддельных - края более округлые.
Отслойки - можно (под микроскопом) "мысленно" поддеть остро заточенной иглой.
Псевдоотслойки - нельзя поддеть, поскольку они являются литейным или сканированным (для производства фальшивых штемпелей) отпечатком "монеты-мамы".
Если фуфло изготовлено методом штамповки,то добиться отслоек проще пареной репы,достаточно раскатать неровноотлитую заготовку с большой толщины и в процессе прокатки пропускать процесс отпуска,можно слегка не доочистить серебряный сплав,пропустить процесс отбела,всё это приведёт к наличию слоения и внутренних вздутий.Так что кто сможет сделать практически правильный штамп для монет,тот легко подделает и слойки,при литье подделать слойки практически невозможно! Один мастер штамповщик на спор (мастер резчик) изготовил штампы монеты 18 века и полностью повторил тех процесс, специалист смог отличить те монеты от настоящих только по штемпельному блеску!