IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брянское училище, вопрос по подлинности документа
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 11:03
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Вот такое интересное свидетельство. Обратка чистая, без выходных данных типографии. Какие будут мнения?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.10.2013, 11:09
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



ХЗ, не нравится и сама бумага и даты в ней, "6 месяцев" "сентябрь 1943" хотя может это как раз и на подлинность указывает.
Происхождение у документа какое?
В Брянске минимум 2 человека дешевые бумаги "клепают"


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 11:30
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(kusnez @ 1.10.2013, 13:09) *
ХЗ, не нравится и сама бумага и даты в ней, "6 месяцев" "сентябрь 1943" хотя может это как раз и на подлинность указывает.
Происхождение у документа какое?
В Брянске минимум 2 человека дешевые бумаги "клепают"

Эта бумага из Сибири.
Как понимаю, в годы войны училище было переведено с двухгодичного срока обучения на ускоренное. В другой (выставлена на Молотке за 1,5 тыр) указано на трехмесячный срок обучения. Подписи начальника Лепехина идентичные.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 1.10.2013, 11:32
Сообщение #4


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(kusnez @ 1.10.2013, 12:09) *
Происхождение у документа какое?


Долгое время висел на Молотке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 11:53
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Blackwood @ 1.10.2013, 13:32) *
Долгое время висел на Молотке.

Какой? Первый или второй? Второй и сейчас там висит. Продавец с Украины: http://molotok.ru/listing.php/search?chang...p;companyIcon=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.10.2013, 11:53
Сообщение #6


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Значит нормально все с подлинностью, дальше можно ценить, хранить и изучать


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 11:57
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(kusnez @ 1.10.2013, 13:53) *
Значит нормально все с подлинностью, дальше можно ценить, хранить и изучать

Так может в Брянске уже у кого-то имеется аналогичное? Если да, то прошу фотку выложить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 1.10.2013, 13:17
Сообщение #8


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Цитата(Ветеран @ 1.10.2013, 12:57) *
Так может в Брянске уже у кого-то имеется аналогичное? Если да, то прошу фотку выложить.

Сомнительно, что в Брянске будет экземпляр, - выпуски ведь разъезжались по частям, даже если успели окончить училище до эвакуации.


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Предвой
сообщение 1.10.2013, 13:31
Сообщение #9


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 687
Регистрация: 29.1.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 1481



А ещё отчество интересное - алИксеевич smile.gif


--------------------
Все мои покупки идут в школьные музеи Брянского района.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_lom_*
сообщение 1.10.2013, 14:31
Сообщение #10





Гости






чтобы установить подлинность этого документа,надо перед собой иметь 100% подлинник,
то что дргой с молотка с Украины( а Брянск рядом)- повод задуматься,
СМЕШовские они почти перестали клепать ,фуфелом наелся россейский народ(предупреждаю сообщество все доки на ст.офицера СМЕРШа,фамилию не буду писать, гуляющие по области -фуфло полное,качество подделки очень высокое,даже пупырышки и цвет,на корке один в один,про печати молчу...
Отличить почти нереально,свежий оттиск чуток мажется,но они умные через сушку прогонять стали. краску типографскую(не изменился состав с 19в-до 21 века,бумагу газетную и кассы высокой печати можно еще встретить в продаже,станок примитивен .
Единственное :подделка с принтера в отличии от высокой печати безрельефная,возьмите любую книгу напечатанную высокой и поймете о чем разговор.
но это примитив .
Украина уже впереди планеты всей,дай бог им сало побольше и горилки не иссякаемый родник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 14:46
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Vovkomper @ 1.10.2013, 15:17) *
Сомнительно, что в Брянске будет экземпляр, - выпуски ведь разъезжались по частям, даже если успели окончить училище до эвакуации.

Согласен. Вероятность мала. Чтобы такое свидетельство оказалось в Брянске естественным путем нужно выполнение нескольких пунктов. А) Курсант должен быть родом с Брянщины, Б) после окончания училища остаться в живых на фронтах войны, В) После окончания службы вернуться на Родину.
"18 ноября 1939 года на основании Директивы Генерального штаба РККА создано военно-политическое училище с дислокацией в г. Брянске Орловской области — Брянское военно-политическое училище. В январе 1940 года два курсантских батальона (по пять рот в каждом) приступили к занятиям. 18 января 1941 года училище производит свои первый досрочный выпуск — 528 курсантам присвоено звание младшего политрука. 1939—1941 годы — период становления училища. За это время оно подготовило для Красной Армии 941-го политработника.
С августа по октябрь 1941 года училище эвакуируется в г. Бобров Воронежской области.
В связи с приближением фронта с октября 1941 года по апрель 1944 года училище дислоцируется в г. Халтурине Кировской области. Личный состав учебного заведения принял активное участие в сборе денежных средств на постройку танковой колонны.
За годы Великой Отечественной войны им подготовлено свыше 8 тысяч офицеров-политработников".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%E2%EE%...%E8%EB%E8%F9%E5
Сколько из этих 8 тысяч соотносится с А, Б и В известно только архиву Минобороны.

Сообщение отредактировал Ветеран - 1.10.2013, 14:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 14:50
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(Предвой @ 1.10.2013, 15:31) *
А ещё отчество интересное - алИксеевич smile.gif

Да, отчество редкое :). Папу выпускника звали, наверное, АЛИКСом :). Это же тот, который с ЮСТАСом переписывался :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 14:52
Сообщение #13


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(lom @ 1.10.2013, 16:31) *
чтобы установить подлинность этого документа,надо перед собой иметь 100% подлинник,

Хорошо сказано. Фактически круг замкнулся - змея съела свой хвост :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_lom_*
сообщение 1.10.2013, 15:36
Сообщение #14





Гости






У фуфлыжников как правило в наличии одна касса шрифтов,новые они не отливают,поэтому группа как правило на этом и горит ,когда к коллекционеру попадает две листовки за 1941 и 1943 год напечатанную одним набором без характерных изменений литер,а такого быть не может .
Типографский сплав металлов- гарт,как правило быстро изнашивается и надо отливать новые литеры и дополнять кассу,а они сразу отличаются в наборе,с виду вроде литера точно такая же ,но в лупу видно хорошо ,эти глазом не ощутимые изменения.
Есть еще куча отличий,но все-таки самый лучший способ -перед собой иметь подлинник ,хорошую лупу или микроскоп и с ним сравнивать другой подлинник ,
в плане экспертизы хороши книги СССР 40-70гг по криминалистики,там все разжевано до мельчайших деталей.
Для начала возьмите газету того времени и рассмотрите в лупу шрифты,а потом возьмите современную газету напечатанную офсетом или любым другим способом-их в отличии от середины 20 века оччень много и тоже посмотрите ,и увидите разницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 1.10.2013, 19:48
Сообщение #15


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(lom @ 1.10.2013, 17:36) *
У фуфлыжников как правило в наличии одна касса шрифтов,новые они не отливают,поэтому группа как правило на этом и горит ,когда к коллекционеру попадает две листовки за 1941 и 1943 год напечатанную одним набором без характерных изменений литер,а такого быть не может .
Типографский сплав металлов- гарт,как правило быстро изнашивается и надо отливать новые литеры и дополнять кассу,а они сразу отличаются в наборе,с виду вроде литера точно такая же ,но в лупу видно хорошо ,эти глазом не ощутимые изменения.
Есть еще куча отличий,но все-таки самый лучший способ -перед собой иметь подлинник ,хорошую лупу или микроскоп и с ним сравнивать другой подлинник ,
в плане экспертизы хороши книги СССР 40-70гг по криминалистики,там все разжевано до мельчайших деталей.
Для начала возьмите газету того времени и рассмотрите в лупу шрифты,а потом возьмите современную газету напечатанную офсетом или любым другим способом-их в отличии от середины 20 века оччень много и тоже посмотрите ,и увидите разницу.

Теперь понял. Для того, что бы сделать вывод подлинный ли экземпляр какого-либо документа, надо иметь аналогичный документ, но со 100%-й гарантией подлинности. Сравнить их. Если есть отличия - то испытуемый документ - фуфло. Так?
Но этот метод годится лишь для документов из одного тиража. Если документы из разных тиражей, то этот метод не работает. Выше приведены два свидетельства, отпечатанные в разные годы - 1942 и 1943. Имеют разные оформления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:01