Брянское училище, вопрос по подлинности документа Опции

[Ветеран]

Вот такое интересное свидетельство. Обратка чистая, без выходных данных типографии. Какие будут мнения?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

ХЗ, не нравится и сама бумага и даты в ней, "6 месяцев" "сентябрь 1943" хотя может это как раз и на подлинность указывает.
Происхождение у документа какое?
В Брянске минимум 2 человека дешевые бумаги "клепают"

[Ветеран]

ХЗ, не нравится и сама бумага и даты в ней, "6 месяцев" "сентябрь 1943" хотя может это как раз и на подлинность указывает.
Происхождение у документа какое?
В Брянске минимум 2 человека дешевые бумаги "клепают"

Эта бумага из Сибири.
Как понимаю, в годы войны училище было переведено с двухгодичного срока обучения на ускоренное. В другой (выставлена на Молотке за 1,5 тыр) указано на трехмесячный срок обучения. Подписи начальника Лепехина идентичные.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Blackwood]

Происхождение у документа какое?

Долгое время висел на Молотке.

[Ветеран]

Долгое время висел на Молотке.

Какой? Первый или второй? Второй и сейчас там висит. Продавец с Украины: http://molotok.ru/listing.php/search?chang...p;companyIcon=0

[kusnez]

Значит нормально все с подлинностью, дальше можно ценить, хранить и изучать

[Ветеран]

Значит нормально все с подлинностью, дальше можно ценить, хранить и изучать

Так может в Брянске уже у кого-то имеется аналогичное? Если да, то прошу фотку выложить.

[Vovkomper]

Так может в Брянске уже у кого-то имеется аналогичное? Если да, то прошу фотку выложить.

Сомнительно, что в Брянске будет экземпляр, - выпуски ведь разъезжались по частям, даже если успели окончить училище до эвакуации.

[Предвой]

А ещё отчество интересное - алИксеевич

[Гость_lom_*]

чтобы установить подлинность этого документа,надо перед собой иметь 100% подлинник,
то что дргой с молотка с Украины( а Брянск рядом)- повод задуматься,
СМЕШовские они почти перестали клепать ,фуфелом наелся россейский народ(предупреждаю сообщество все доки на ст.офицера СМЕРШа,фамилию не буду писать, гуляющие по области -фуфло полное,качество подделки очень высокое,даже пупырышки и цвет,на корке один в один,про печати молчу...
Отличить почти нереально,свежий оттиск чуток мажется,но они умные через сушку прогонять стали. краску типографскую(не изменился состав с 19в-до 21 века,бумагу газетную и кассы высокой печати можно еще встретить в продаже,станок примитивен .
Единственное :подделка с принтера в отличии от высокой печати безрельефная,возьмите любую книгу напечатанную высокой и поймете о чем разговор.
но это примитив .
Украина уже впереди планеты всей,дай бог им сало побольше и горилки не иссякаемый родник.

[Ветеран]

Сомнительно, что в Брянске будет экземпляр, - выпуски ведь разъезжались по частям, даже если успели окончить училище до эвакуации.

Согласен. Вероятность мала. Чтобы такое свидетельство оказалось в Брянске естественным путем нужно выполнение нескольких пунктов. А) Курсант должен быть родом с Брянщины, Б) после окончания училища остаться в живых на фронтах войны, В) После окончания службы вернуться на Родину.
"18 ноября 1939 года на основании Директивы Генерального штаба РККА создано военно-политическое училище с дислокацией в г. Брянске Орловской области — Брянское военно-политическое училище. В январе 1940 года два курсантских батальона (по пять рот в каждом) приступили к занятиям. 18 января 1941 года училище производит свои первый досрочный выпуск — 528 курсантам присвоено звание младшего политрука. 1939—1941 годы — период становления училища. За это время оно подготовило для Красной Армии 941-го политработника.
С августа по октябрь 1941 года училище эвакуируется в г. Бобров Воронежской области.
В связи с приближением фронта с октября 1941 года по апрель 1944 года училище дислоцируется в г. Халтурине Кировской области. Личный состав учебного заведения принял активное участие в сборе денежных средств на постройку танковой колонны.
За годы Великой Отечественной войны им подготовлено свыше 8 тысяч офицеров-политработников".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%E2%EE%...%E8%EB%E8%F9%E5
Сколько из этих 8 тысяч соотносится с А, Б и В известно только архиву Минобороны.

Сообщение отредактировал Ветеран - 1.10.2013, 14:50

[Ветеран]

А ещё отчество интересное - алИксеевич

Да, отчество редкое :). Папу выпускника звали, наверное, АЛИКСом :). Это же тот, который с ЮСТАСом переписывался :)

[Ветеран]

чтобы установить подлинность этого документа,надо перед собой иметь 100% подлинник,

Хорошо сказано. Фактически круг замкнулся - змея съела свой хвост :)

[Гость_lom_*]

У фуфлыжников как правило в наличии одна касса шрифтов,новые они не отливают,поэтому группа как правило на этом и горит ,когда к коллекционеру попадает две листовки за 1941 и 1943 год напечатанную одним набором без характерных изменений литер,а такого быть не может .
Типографский сплав металлов- гарт,как правило быстро изнашивается и надо отливать новые литеры и дополнять кассу,а они сразу отличаются в наборе,с виду вроде литера точно такая же ,но в лупу видно хорошо ,эти глазом не ощутимые изменения.
Есть еще куча отличий,но все-таки самый лучший способ -перед собой иметь подлинник ,хорошую лупу или микроскоп и с ним сравнивать другой подлинник ,
в плане экспертизы хороши книги СССР 40-70гг по криминалистики,там все разжевано до мельчайших деталей.
Для начала возьмите газету того времени и рассмотрите в лупу шрифты,а потом возьмите современную газету напечатанную офсетом или любым другим способом-их в отличии от середины 20 века оччень много и тоже посмотрите ,и увидите разницу.

[Ветеран]

У фуфлыжников как правило в наличии одна касса шрифтов,новые они не отливают,поэтому группа как правило на этом и горит ,когда к коллекционеру попадает две листовки за 1941 и 1943 год напечатанную одним набором без характерных изменений литер,а такого быть не может .
Типографский сплав металлов- гарт,как правило быстро изнашивается и надо отливать новые литеры и дополнять кассу,а они сразу отличаются в наборе,с виду вроде литера точно такая же ,но в лупу видно хорошо ,эти глазом не ощутимые изменения.
Есть еще куча отличий,но все-таки самый лучший способ -перед собой иметь подлинник ,хорошую лупу или микроскоп и с ним сравнивать другой подлинник ,
в плане экспертизы хороши книги СССР 40-70гг по криминалистики,там все разжевано до мельчайших деталей.
Для начала возьмите газету того времени и рассмотрите в лупу шрифты,а потом возьмите современную газету напечатанную офсетом или любым другим способом-их в отличии от середины 20 века оччень много и тоже посмотрите ,и увидите разницу.

Теперь понял. Для того, что бы сделать вывод подлинный ли экземпляр какого-либо документа, надо иметь аналогичный документ, но со 100%-й гарантией подлинности. Сравнить их. Если есть отличия - то испытуемый документ - фуфло. Так?
Но этот метод годится лишь для документов из одного тиража. Если документы из разных тиражей, то этот метод не работает. Выше приведены два свидетельства, отпечатанные в разные годы - 1942 и 1943. Имеют разные оформления.