Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ О Войне _ Противотанковые рвы под Жуковкой
Автор: WRebel 19.10.2012, 15:39
Сердечно прошу откликнуться всех знающих людей!
Во время Великой Отечественной Войны в Жуковском районе велась подготовка противотанковых рвов силами женщин и детей при участии органов НКВД. Привозили на работы множество людей, в том числе и из Воронежской области. Существует фотография собственно процесса, которую тоже было бы интересно посмотреть (словесное описание - женщины в белых платочках кидают землю лопатами выше собственного роста, невдалеке стоит чекист), а еще интереснее была бы информация о том, где же они точно проходили. Позже на этом месте будут ожесточенные бои.
Такие же противотанковые рвы рыли и в Брянске. Мою бабушку в малолетстве тоже туда гоняли. Если бы она была жива, то показала бы где. Но, увы.
А информацию терять бы не хотелось. Знаю единственно точно, что это было не орловское направление. По её словам: " Мы рыли, рыли, а они подошли со стороны Орла".
Подскажите, пожалуйста, где это, хотя бы примерно могло бы быть. И в Жуковке, и в Брянске.
Автор: pinpoind 19.10.2012, 15:45
Знаю что такие рвы есть в д. Алсуфьево которая под Жуковкой,бабуля моя рыла, где именно показать к сожалению не смогу, т.к незнаю.
Автор: WRebel 19.10.2012, 15:53
Все равно спасибо, что откликнулись. А бабушкиной фотографией, ориентировочно того же периода не поделитесь?
Может еще кто отзовется.
Автор: Butrim 19.10.2012, 16:27
За д. Дарковичи есть противотанковый ров. Моя бабушка в детстве помогала копать.
Автор: WRebel 19.10.2012, 16:45
Спасибо. Но опять хотелось бы конкретики и фотографии собственно труженицы. Понимаю, что прошу слишком много...
Автор: MaxVolk 19.10.2012, 18:02
Опять НКВД...Фигня всё это, полная. Этим занималось инженерное управление фронта.
Автор: MAX. 19.10.2012, 18:21
Синий пунктир - противотанковый ров, в красных кружках - точно есть и сейчас.
http://savepic.ru/3271006.htm
Автор: MAX. 19.10.2012, 18:35
http://savepic.ru/3218769.htm
Автор: Blackwood 19.10.2012, 18:39
Эта?
Автор: igor1978 19.10.2012, 20:14
А я то голову ломал, что это за пунктиры синие на карте. Оказывается ров противотанковый!!!
Автор: MaxVolk 19.10.2012, 21:33
Вот так ров проходил от Дмитрово через Синьково-Богучево-Ишово-Ратное-Кашово-Шустово на Морачево. Далее на Белоголовль - Летошники и там прерывался. Кто не понял - двойная черная полоса.
|
Автор: Sucher32 19.10.2012, 21:42
ну... например, староселье-теменичи-бакшеево рвы, ДОТы. вроде почти не пригодились. нашим...
Автор: MaxVolk 19.10.2012, 22:06
Судя по нашей Вахте, этот участок рва нашим тоже не пригодился.....
Автор: WRebel 19.10.2012, 22:49
Заниматься- то занималось, но обеспечение безопасности было за НКВД. Как и все во время войны. И это было нелишним.
Автор: WRebel 19.10.2012, 22:51
http://savepic.ru/3271006.htm
Ой-ёй-ёй! Спасибо-СПасибо- СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: WRebel 19.10.2012, 22:54
Ну слушайте!!! Это же замечательно!!!! Спасибо!!!!
А что это за карты?
Автор: WRebel 19.10.2012, 22:57
Если честно, то я не знаю. Мне лично её видеть не приходилось - все по словесному описанию.
Огромное спасибо за фотоматериал. Не подскажете выходные даннные?
Автор: WRebel 19.10.2012, 22:59
Погодите, это вроде бы Московская область
Автор: MaxVolk 19.10.2012, 23:55
Ясно.....
Автор: 32RUS 20.10.2012, 0:23
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-543сс
от 22 августа 1941 г. Москва, Кремль
О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ
1. Возложить на НКВД СССР строительство оборонительных сооружений на участках..........
http://rufort.info/index.php?topic=419.msg9333#msg9333
Автор: MaxVolk 20.10.2012, 1:08
32RUS смотри поручение Московскому горкому ВКП(б) от 28.06.1941 о строительстве Московскими строительными трестами оборонительных рубежей для армий 2-го эшелона на рубеже: Ржев-Вязьма-Киров-Брянск-Трубчевск. (ВПА, фонд 1650, оп.6, дело 166, листы 25-30)
"22 августа 1941 г. Москва, Кремль О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ" - немцы уже пол Брянщины хапнули, куда уже строить то....
Автор: тень 20.10.2012, 8:23
"22 августа 1941 г. Москва, Кремль О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ" - немцы уже пол Брянщины хапнули, куда уже строить то....
В Бежицу вошли в начале октября. Ров за Чайковичами вполне мог быть выкопан. Впрочим, не знаю как другим, но мне там ничего не попалось.
А на жуковских рвах приходилось копать. Нашёл очень интересную вещь - кирку. Думаю, из инструментов строителей этого самого рва. Ну и целую горку револьверных гильз. Думаю, что-то вроде стрельбищ в том месте было.
Автор: тень 20.10.2012, 8:29
И из ранее публиковавшегося
http://www.radikal.ru
Автор: Blackwood 20.10.2012, 11:51
Огромное спасибо за фотоматериал. Не подскажете выходные даннные?
Фотография с рытьём рва из РГАКФД.
А последнее фото, которое запостил тень - это ретушь фотографии из альбома солдата Вермахта; ретушь делал я, в оригинале по полю изображения была красная надпись "DEMO".
Раз так живо интересуетесь темой, вот вам авторская в большем разрешении)):
Автор: тень 20.10.2012, 13:49
собственно это я и имел ввиду, когда писал о том, что фото ранее уже выставлялось.
Автор: MAX. 20.10.2012, 18:04
Затрудняюсь ответить, "Карта 1_100000" Брянской обл., одним файлом.
Вырезал куски и вставил в тему.
Автор: WRebel 20.10.2012, 19:23
Должны были быть и другие рвы. В окрестностях Фокинского района около железнодорожных путей.
Автор: WRebel 20.10.2012, 19:25
А последнее фото, которое запостил тень - это ретушь фотографии из альбома солдата Вермахта; ретушь делал я, в оригинале по полю изображения была красная надпись "DEMO".
Раз так живо интересуетесь темой, вот вам авторская в большем разрешении)):
Спасибо большое. Ранее мне приходилось искать это фото в РГАКФД, но поуски успехом не увенчались.
Автор: WRebel 20.10.2012, 19:29
А в лучшем разрешении нет вашей карты? Или на что наложить по координатам, подскажите, пожалуйста. Мне так не особо ясно что это за район.
Автор: 32RUS 20.10.2012, 19:40
Вот воспоминания участников, с их слов до 30 августа копались http://www.epochtimes.ru/content/view/39527/73/
Автор: 32RUS 20.10.2012, 20:02
Вот еще забавный документ http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00025.html входит что подготовительные работы по созданию укрепрайона начались еще в мае 41го., тоесть до начала войны.
Автор: 32RUS 20.10.2012, 20:06
Воспоминания еще одного участника <a href="http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4230&view=article&prevview=arc&year=2005&month=6" target="_blank">http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=...005&month=6</a> тоже упоминается дата 30августа
Автор: WRebel 20.10.2012, 21:29
Это очень и очень интересно. Действительно, были устные свидетельства о том, что такие дела начались в мае. Но за давностью лет и за старостью рассказчика эта информация была принята за недостоверную. А оно вон оно как.........
Автор: 32RUS 20.10.2012, 22:47
Изза этой карты сейчас много споров разгорелось. Эта карта говорит о том что нападение немцев не было неожиданностью и к войне готовились. Непонятно почему эта карта всплыла только сейчас, хотя может просто хорошо скрывали.
Кстати есть гденибуть схема расположения таких рвов? Есть подозрения что их понакопали больше, чем указано на картах выше.
Автор: MaxVolk 21.10.2012, 10:02
А вы собственно откуда? Что то мне говорит, что вам и область наша не очень известна.... и с Яндексом вы не дружите....
Автор: MaxVolk 21.10.2012, 10:05
Кстати есть гденибуть схема расположения таких рвов? Есть подозрения что их понакопали больше, чем указано на картах выше.
Отчетные документы и карты Брянского фронта посмотри....
Автор: MaxVolk 21.10.2012, 10:10
Спасибо за ссылку!
Автор: WRebel 21.10.2012, 11:30
Я из Брянска, но с географией не дружу. С историей, кстати, тоже. Вот возник вопрос и обращаюсь за помощью знатоков. К краеведам и археологам на специализированный форум обращаться не очень хочется - профанам типа меня там не место)) Оплюют с головы до ног.
Автор: WRebel 21.10.2012, 20:39
Если с Жуковкой более-менее ясно, то как вы думаете, где могли быть противотанковые рвы на территории второго брянска на подсупах к ж/д полотну?
Автор: Blackwood 21.10.2012, 21:10
А что, есть такой "специализированный форум" краеведов и археологов?))
Автор: Случай 21.10.2012, 21:46
[quote name='Blackwood' date='21.10.2012, 22:10' post='81081']А что, есть такой "специализированный форум" краеведов и археологов?))/quote]
Есть. Мы на нём.
Автор: WRebel 21.10.2012, 22:11
Вопрос знатокам: где взять эту карту в приличном разрешении, так чтобы было читабельно?
Автор: Blackwood 22.10.2012, 11:26
Есть. Мы на нём.
Не, мы любители, а товарищ про профильный форум говорит, хотелось бы ссылочку от него получить.
Автор: MaxVolk 25.10.2012, 15:00
Блин, да зайдите вы на Подвиг народа. Там есть карта оперативного отдела штаба Брянского фронта (подготовил подполковник Малинский) "Схема построенных и отрекогносцинированных оборонительных рубежей Брянского фронта на 01.10.1941 г.". Там все рвы и все остальное на момент начала "Тайфуна".
Автор: 32RUS 25.10.2012, 22:09
По этой карте на местности не привяжешься, только приблизительно. В районе Жуковки погрешность будет прим 3-5км.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)