Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии Опции

[kusnez]

Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.

[dex]

Но читая закон, понимаешь, что писали его явно под "себя"-но он не сильно отличается от того, что было, главное не копать на местах отмеченных в АКР и ни кто вам ни чего не сделает, а что касается обнаружения у вас монеты которой более 100 лет, то вас не на сбыте поймали этой монеты.

[VITYA2]

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или , тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно

да вросии всегда с культурой беда даже с землей культура недружит поднять немоги а засирать все можно парадокс,

[VITYA2]

а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в поле я иду следом с прибором по уже разрушенному культурному слою и собираю предметы понятия не имея о их датеровке. Вопрос как закон меня накажет и за что.

тогдабеда паш незнание закона неосвобождает от ответственности,все раскидай пополю и скажи нема чего,жуков я тут ищу чтобы иголочкой приколоть,и немешайте мне меня в школе ждут.поглядят как на нурака и пойдут думать а не дуракили сами.

[VITYA2]

Но читая закон, понимаешь, что писали его явно под "себя"-но он не сильно отличается от того, что было, главное не копать на местах отмеченных в АКР и ни кто вам ни чего не сделает, а что касается обнаружения у вас монеты которой более 100 лет, то вас не на сбыте поймали этой монеты.чтобы недаром сидеть поспине лопатой и в кусты.

[32RUS]

Указ Губернатора Брянской области от 30.03.2016 № 114 "О создании управления по охране и сохранению историко-культурного наследия Брянской области"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...amp;rangeSize=1

Ожидается появление в полях людей с серьезным выражением лица .

[igor1978]

Указ Губернатора Брянской области от 30.03.2016 № 114 "О создании управления по охране и сохранению историко-культурного наследия Брянской области"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...amp;rangeSize=1

Ожидается появление в полях людей с серьезным выражением лица .

Целых шесть человек на всю область - не смешите. Все останется на том же уровне. Никаких серьезных людей на полях мы еще долго не увидим.

[kusnez]

Такая контора в области давно есть, в смысле с подобными функциями, а в одно время их даже две было.
Ни одного человека от археологии там в штате и близко нет.

[adventurer]

Да успокойтесь, это новая власть своих женушек да любовниц на бюджет пристраивает. Шесть человек блин (все в семью).

[Металист]

Не будут они по полям ходить у них думаю немного другие задачи будут если например крупное строительство где нибудь, и так далее в этом плане.

[Предвой]

Да там обычно студентов держат. Звонил-узнавал. У нас много работы, нам некогда...

[kusnez]

Не было там студентов замечено Охрана памятников (не археологических) большая часть из которых является коммерческой недвижимостью! Археологическая часть, это коммуникации: трубопроводы, прокладка кабелей и т.п. Студентам столько денег не положено
Последний раз интересовался этой конторой когда Карачевский Храм 12в. копали, в организации не было ни одного сотрудника с историческим образованием.

[Гость_arhan_*]

Да успокойтесь, это новая власть своих женушек да любовниц на бюджет пристраивает. Шесть человек блин (все в семью).

Женушек врядли. Скорее под любовниц, хотя нынче времена такие, может и под любовников. Надо будет посмотреть состав.

[Гость_arhan_*]

Не было там студентов замечено Охрана памятников (не археологических) большая часть из которых является коммерческой недвижимостью! Археологическая часть, это коммуникации: трубопроводы, прокладка кабелей и т.п. Студентам столько денег не положено
Последний раз интересовался этой конторой когда Карачевский Храм 12в. копали, в организации не было ни одного сотрудника с историческим образованием.

Вопрос не в историческом образовании, вот здесь тоже не все с историческом образованием. Вопрос в болении душой за свою работу, только вот думаю зарплата там не ахти. Или ошибаюсь?

[Предвой]

Не было там студентов замечено Охрана памятников (не археологических) большая часть из которых является коммерческой недвижимостью! Археологическая часть, это коммуникации: трубопроводы, прокладка кабелей и т.п. Студентам столько денег не положено
Последний раз интересовался этой конторой когда Карачевский Храм 12в. копали, в организации не было ни одного сотрудника с историческим образованием.

Я "студентами" их условно назвал. Мне девочка молоденькая отвечала. Про диплом не спрашивал,.

[igor1978]

Воробьев предложил отменить археологическую экспертизу земель

Губернатор Московской области предложил отказаться от обязательных предварительных археологических изысканий земель при строительстве. По мнению экспертов, это грозит уничтожением большого числа археологических памятников

https://www.rbc.ru/society/23/03/2018/5ab49...a7947c2e3f2e4fc

Сообщают что, ситуация развивается стремительно и уже сейчас готовятся поправки в Градостроительный кодекс об исключении обязательной Государственной историко-культурной экспертизы земельных участков из закона. На следующей неделе состоится уже ВТОРОЕ ЧТЕНИЕ этих поправок в Государственной Думе.

Сообщение отредактировал igor1978 - 29.3.2018, 21:55