Георгий Михайлович Поршняков (1868-1939), Создатель и директор Трубчевского краеведческого музея |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Георгий Михайлович Поршняков (1868-1939), Создатель и директор Трубчевского краеведческого музея |
22.1.2019, 23:44
Сообщение
#31
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
22.1.2019, 23:45
Сообщение
#32
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
22.1.2019, 23:46
Сообщение
#33
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
14.2.2019, 19:17
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
Награды и знаки показанные выше являются семейным наследием Поршняковых. Кто из семьи и чем был награжден нам возможно предстоит разобраться. Историю открытия сего достояния рассказывать не хочу, случилась она летом 2014 года. А современная история предметов для меня тема больная и завершение её было нехорошим. Знаки для меня на тот момент (сейчас нет) имели настолько большое историческое значение, что готов был их покупать за любые деньги, даже выше рыночной стоимости, но как водится и по закону подлости, находились они в руках людей несведущих. Продавать всё сразу, как понял, люди не хотели, да и у меня в кармане столько денег сразу небыло, решил покупать начав с самых ценных экземпляров (надо было конечно вести себя по другому и брать то, что дают), предложил за Орден св. Станислава 2 ст. - 2500$ или 4000$ (точно уже не помню, но в рублях) Выяснилось что хозяева знаков насмотревшись "Интернетов" уверились в том что Станислав не 2 ст. а 1-й ст. и стоит он около 10 000$ и я их пытаюсь обмануть... был настолько взведён, что просто выставил их за дверь и больше не звонил. Судьба всего вышепоказанного мне не известна, в разговорах с хозяевами до расставания они меня пугали стандартной пугалкой типа "отвезут в Москву", также они пытались оценить это и у других Брянских антикваров, но тоже что-то не срасталось. Москва или Брянск, в любом случае нет этих предметов у нас и вероятно уже не будет. Очень неприятный осадок оставило Ваше сообщение. Насколько мне удавалось узнать везде пишут, что Г.М. Поршняков в конце двадцатых покинул Трубчевск, уехал вначале в Орел потом в Петербург - документов и первоисточников не нашел, но все же. В дневниках В.П. Левенка (директор Труб музея в 1930-е и его учиника (Г.М.)) указывается, что его племянник жил в Петербурге. Поэтому откуда у "товарищей продавцов" ордена очень не хорошие мысли. Обидно, что в стране, такое отношение к истории |
|
|
14.2.2019, 19:23
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
Вот и отлично! Некоторые выводы по предыдущим материалам. По данным о крепостных, дворовые указаны, только в Каруже, плюс ранее писал о сообщение уроженцев этой деревни о "доме барина на каменном фундаменте". В аадрес-календаре Орловской губернии, Г.М. Поршняков с 1890-х годов жил на съемных квартирах у Крашенинниковых. Примерно за 10 лет до 17 года стал жить в собственном доме на Покровской (ныне Советская, Трубчевске). В статье Трубчевский музей // Наука и ее работники. Петроград.: 1922. указывает в конце адрес. Брянская губерния, Советская дом №(по особенностям нашего законодательства умышленно не пишу номер дома)). Конечно эту теорию надо подкрепить выписками из Адрес-календаря по годам. Но в целом, такая вот картина получается |
|
|
14.2.2019, 19:28
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
Вот и отлично! Все́волод Прота́сьевич Леве́нок (1906—1985) — советский археолог, сотрудник Ленинградского отделения Института истории материальной культуры АН СССР. Кандидат исторических наук (1970). В 1920-е годы лично был знаком с Г.М. Поршняковым и считал его своим учителем. С 1935 по 194? годы директор музея в Трубчевске. В 1975 году в дневниковой тетради посвященной материалам о Трубчевске приводит нижеследующие выписки из рукописи Г.М. Поршнякова, К сожалению в переписанном присутствуют пробелы в виде ... . Но интересно как первоисточник, пуская и "со слов" ученика. Сам документ в Петербурге при желании можно было бы сверить, но ... Тетрадь №1. Трубчевск. выписки из летописей, книг и архивов и другие материалы к историии города и края. В.П. Левенок. 1975. Архив ЛОИА АН СССР №121. Дело №49. 1924 г. "Раскопки Г.М. Поршнякова в Трубчевском уезде, Брянской губ. - переписка и краткий отчёт. "В Российскую Академию Истории Материальной культуры. Члена-корреспондента Центр. Бюро Краеведения Георгия Михайловича Поршнякова Заявление Представлял при сем краткие сведения о ходе и результатах пятилетних моих работ по археол. разведкам в Трубчевском у. Брянской губ. в бассейне р. Десны и карту зарегистрированных (пока ещё части) исторических и доисторических памятников и находок на территории Трубчевского у., я обращаюсь к Академии СТРАНИЦА 136 с просьбой, если она признает мою работу сколь нибудь ценной в научном отношении и желательной для дальнейшего ее продолжения придти мне на помощь в следующем: 1/. Чувствуя полную свою неподготовленность для научной исследовательской работы в области археологии и не задаваясь задачами мне непосильными, вся моя работа сводилась исключительно к регистрационным задачам, но и в этой области, чувствуя пробелы,/лист 1/ за отсутствием достаточной подготовки и не имея для этого руководящей литературы, я обращаюсь с просьбой выслать мне таковую в виде инструкций, наставлений, анкет и пр. для более планомерного ведения дальнейшей работы. До сего времени в моем распоряжении были только: 1) Е. Гаршин "Курганы, их раскопки и исследование." Брошюра, изданная в 1888 г., содержащая наставления И.П.Сахарова, П.С. Савельева и инструкцию утвержденную III Археолог. Съездом в Киеве, составленную Д. Самоквасовым, Л. Ивановским и В. Антоновичем. 2) Статья А.П. Калитиннского №Археологические раскопки", помещенная в календаре "Русской природы" 3) "Древности Киев-Днепровской Руси" очерк Д. Самоквасова. (рукопись, передана Самоквасовым Г.М. Поршнякову)(Будучи мальчиком, я присутствовал при некоторых раскопках Д.Я. Самоквасова в смежных уездах: Новгород-Северском и Стародубском); 4) "Русские древности в памятниках искусств" И. Толстого и Н. Кондакова и из общих сочинений: Ранке "Человек"; и Обермайер "Доисторический человек" и только, в январе 1924 г., будучи на 5 сессии Краеведения, я получил от А.А. Спицына его труд: " "Археологические разведки". Вот и всё. Поэтому, обращаюсь с убедительнейшей просьбой выслать мне наложенным платежом или указать источники, откуда можно получить: 1/ А.А. Спицын: /лист 1, оборот/ "Производство археологических СТРАНИЦА 137 раскопок"; 2) Его-же "Археологические раскопки"; 3) В.А. Городцов. "Руководство для археологических раскопок"; 4) Д. Самоквасов "Инструкция для научного исследования курганов"; 5) Его-же "раскопки древних могил и описание, хранение и описание могильных древностей".; 6) А.М. Покровский "Заметки о собирании и сохранении антропологического мтаериала при раскопках"; 7) Заборовский "Доисторический человек" и другие мне неизвестные, по усмотрению самой Академии. 2/ Прошу, если Академия найдет возможным, выслать мне на мое имя (члена-корреспондента ЦБК, учёного лесовода, Георгия Михайловича Поршнякова) - "Открытый Лист на производство археологических разведок, раскопок и разрешение на ознакомление с местными церковными, монастырскими и др. архивами - всё в пределах Трубчевского у. Брянской губ. Если Академия найдёт возможным доверить мне раскопки, высылкой открытого листа, то я, в свою очередь, даю обязательство отнюдь не злоупотреблять представленным мне доверием и не пользоваться широко этим разрешением, прибегая к нему лишь в случаях, когда памятник уже испорчен (как это было при моих первых двух раскопках), или если ему грозит неминуемая опасность разрушения /ЛИСТ 4/ и в редких случаях, СТРАНИЦА 138 когда имеешь дело с группой однородных курганов, так как я сам принципиально и по должности (заведующего музеем местного края, в силу циркуляра от 7/I - 24 г., в дополнение к декретам об охране памятников искусства и старины) принимаю все зависящие меры к охране памятников старины и архивов. Кроме того, обязуюсь о произведенных мною раскопках давать Академии подробные отчёты (протокол раскопоки с обмерами, зарисовкой наружности, профилей, расположения находок, их рисунков и пр.), а находки помещать в трубчевский Музей местного края, а буде они представлять собой особый научный интерес, пересылать в Академию или другое хранилище древностей по ее указанию, а так же отвечать на все запросы анкетного характера, интересующие Академию. 3)Прилагаю зарисовки находок из курганов, городищ и стоянок (18 таблиц). Прошу, если возможно определить их, а равно по ним: к какому веку относятся курганы и городища. Для этого прошу карандашом на обороте таблиц сделать соответствующие отметки и выслать (исключая карты) их мне обратно (если пересылка платная, то за мой счет - наложенным платежом). Еще раз прошу не отказать мне в СТРАНИЦА 139 моих просьбах. Г.М. Поршняков. 2/IV - 1924 г. Адрес: г. Трубчевск, Брянской губ. заведующему Музеем Местного края Г.М. Поршнякову /лист 4 оборот/ [там же В.Л.] "План работ "Работы по археологическим разведкам в Трубчевском у. ведутся мною с 1919 года по следующему плану. 1/. Регистарция памятников старины. регистрация имеет целью составление "каталога памятников старины", находящихся в уезде, с кратким описанием каждого памятника и более и менее точного указания его местонахождения и состояния сохранности преследую цели: учёта памятников для охраны и надзора за ними и предоставления некоторых удобств в смысле выбора их для исследования специалистами археологами. Регистрация ведётся так: предварительно отчасти анкетным путём, отчасти путём устных расспросов населения, школьных работников, комсомольских организаций (сельских ячеек) собираются сведения о существующих памятниках старины: курганах, городищах, оч. старинных церквях и др.. постройках и земляных сооружениях в районе их селений, приблизительно в 3х-5ти СТРАНИЦА 140 - вёрстном радиусе. После получения сведений, лицу сообщившему их (в большинстве случаев лицо, сообщившее бывает заинтересовано памятником). предлагается дать следующее, более подробные сведения: расстояние памятника от селения, (от конца селения или от школы, церкви) с указаниемнаправления по странам света, расстояние измеряется, если возможно, по прямому направлению, в шагах, если невозможно - в обход, причем указывается расстояние по дороге ведущей туда-то, тоже /лист 2/в шагах с промерами расстояния памятника от ближайшей к нему точки дороги. Памятник обмеряется шагами у основания и берется, на глаз, высота в аршинах. Если их группа, то указывается примерное их расположение и расстояние каждого друг от друга. Делается отметка где находится курган: на горе, поле, на лугу, в лесу (в Казённых лесах отмечается: дача, урочище, обход и № квартала). Если имеется близ него какой-либо водоём ..." [и так далее В.Л.] На листе "3" г.м. пОРШНЯКОВ ИЗЛАГАЕТ: "2/. Регистрация мест находок" и "3/ Регистрация названий селений, урочищ и преданий и легенд, связанных с их названиями". /Лист 3/ на /лист 3, оборот/ Г.М. Поршняков пишет: "4/Раскопки курганов ... имели два случая: СТРАНИЦА 141 в 1921 г. и 1923 г., в обоих случаях раскопанные мною курганы имели следы прежних раскопок и повреждений. В 1921 г. раскопаны мною три кургана из группы свыше 80 шт., находящиеся в вырубленной в 1918 г. вековой дубовой роще Спасо-Чолнского монастыря в 10 верстах от г.Трубчевска ... Раскопки сопровождались ведением журнала, зарисовкой профиль профиля и находок (Рисунки находок при сем прилагаются) при находках найдены три черепа и отдельные кости. Раскопка эта, при которой присутствовало значительное число граждан из окрестных селений, имевших возможность убедиться, чтов курганах не содержится никаких реальных ценностей, из-за которых стоило-бы подвергать их порче, дала положительные результаты в смысле прекращения дальнейших раскопок в погоне за мнимыми, легендарными ценностями. Весной 17 мая 1923 г. был раскопан мною "Устьинский курган", план которого с описанием и зарисовками при сем прилагаются ..." Г.М. Поршняков" /Лист 3, оборот/ Курган ниходиться на устье р. Посорь, при впадении её в Десну, "В середине кургана выемка в 4 куб. сажени с выходом на север - остатки землянки, устроенной красноармейцами в 1919 г. СТРАНИЦА 142 в ожидании подхода Деникина (был сторожевой пункт). Было-ли, что найдено во время вырытия землянки установить не удалось ..."/Лист 5, об./... "... По рассказам местных граждан: будто-бы давно, кем-то, когда-то было найдено нечто вроде меча или кинжала. У граждан села Усох сохранилось предание, якобы курган этот был насыпан Дмитрием Самозванцем во время похода его на Москву. Другое предание говорит, что на месте кургана было сражение ... и что в кургане похоронен убитый в бою богатырь ... . 20/V - 23 г. Г.М. Поршняков /лист 6/ Здесь-же приложена "Карта памятников старины и находок Трубчевского у., Брянской губ. составил Г.М. Поршняков - 1924 г. ..."/лист 7/. [В легенде к карте "городища, одиночные курганы, группы курганов, стоянки каменного века, палеонтологические находки, исторические памятники позднейшего времени (церкви, монастыри и пр.]"... /лист 7/ [при деле приложен открытый Лист №33 от 12 июня 1924 г. №6392 выданный "Главнаукой" Г.М. Поршнякову и отношение Трубчевскому Уисполкому №8036 от 5/VII - 24 в котором "Главнаука просит оказать исслудователю Г.М. Поршнякову возможное содействие в его работе"... /лист 16/] СТРАНИЦА 143 В деле, кроме того, хранится "Краткий отчет об археолог. разведках в Трубчевском у. Брянской губ. в 1924 г. по открытому листу №33/6932, выданному на имя зав. Трубчевским музеем местного края Г.М. Поршнякова", /лист 17-22/ от 26/XI 1924 г.. В отчете планы городищ в д.Тёмной, /Лист 18/, Ратчине /лист 19/, Орельск /Лист 19, и оборот/, и ещё два плана у Дольска - Радутина /Лист 20 и оборот/ и у Городецкого городища /лист 21/, а также вторая сводная археологическая "карта памятников старины и палеонтологических находок (1924 г.)" /лист 23/. _________________________________________________________ Архив ЛОИА АН СССР. Дело №114. Арх. №162. 1925 г.. Заявление Г.М. Поршнякова о выдаче ему Открытого Листа на 1925 год /лист 1/ и "Выписка из отн. Академии от 8-го мая с.г. за №1627 [о том, что]: "... Открытый лист Г.М. Поршнякову на право производства, по примеру прошлых лет, разведок в пределах Трубчевского у. Академия считает возможным выдать и играют Главнауку выслать Академии материалы по работам Г.М. Поршнякова в прошлые годы."/лист 2/ СТРАНИЦА 144 Архив ЛОИА АН СССР. Ф.2., Оп.1. 1926 г. арх. №132. Документы о выдаче Г.М. Поршнякову открытого Листа на 1926 год. - на двух листах. СТРАНИЦА 145 |
|
|
14.2.2019, 19:33
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
Вот и отлично! Фотография с оборотной стороной. Вот они энтузиасты, краеведы. Что мне нравиться в этом фото - искренняя воодушевленность и радость на многих лицах, и между людьми присутствует непринужденность в позах и взглядах. Эх, как этого не хватает. |
|
|
14.2.2019, 19:57
Сообщение
#38
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Поэтому откуда у "товарищей продавцов" ордена очень не хорошие мысли. Обидно, что в стране, такое отношение к истории О происхождении можете не беспокоиться, никакого криминала в нём нет, обыкновенное чудо есть, криминала нет.И люди местные и спокойные, и весь этот комплекс обретён в Брянской области. Где, что и как, мне известно абсолютно точно, без вариантов. А как же дочери Георгия Михайловича? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
14.2.2019, 20:07
Сообщение
#39
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Фотография с оборотной стороной. Вот они энтузиасты, краеведы. Что мне нравиться в этом фото - искренняя воодушевленность и радость на многих лицах, и между людьми присутствует непринужденность в позах и взглядах. Эх, как этого не хватает. Ни лент красных, ни значков патриотических, вообще ничего Советского и соответствующего периоду на них нет, одна звезда на фуражке на всех... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
14.2.2019, 20:12
Сообщение
#40
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
Медаль За труды по первой всеобщей переписи населения Мне кажется, вероятность восстановить принадлежность орденов есть Во всяком случае в империи в центральных изданиях про лесничих, помещались сведения о дате и награде, правда без номера. По мировым судьям и работникам земства тоже иногда попадается информация. Кто-знает. Уже почти 9 000 тыс. просмотров темы. Но почему, то, Verdammt, никто не обратил внимание на фотографию в комментарии Blackwoodа. "Образец почерка Г.М. Поршнякова". Там цитирую "Дорогой мой друг Владимир Леонтьевич, и далее по тексту "твое". Георгий Михайлович обращался на ТЫ, к Владимиру Леонтьевичу Комарову - действительному члену (с 1920), вице-президенту (1930-1936 гг.), президенту (1936-1945 гг.) Академии наук СССР. ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ. Кстати по тексту письма Георгий Михайлович сообщает о своей деятельности в роли инспектора по заготовке лекарственных трав, не хочу сразу всё выкладывать, на выходных постараюсь "от первого лица рассказать об этой стороне его дела". Но под его руководством в 192? (непомню точно) году собрали 550 пудов лекарственных трав для Внешторга, что в пять раз превысило потребности губернии. Георгий Михайлович Поршняков - это уникальная личность. В его проффесионализме, "безвозмездном служении" стране и науке, нет никаких сомнений. Вчитайтесь, в его статьи и рукописи, они полны новаторских идей (которые он сам организовывал и превращал в реальный результат). Помните это писал человек, который жил в стране, где еще шла гражданская война и он со своей семьей был под ударом в любой момент. Очень жаль, что 150-летие этого человека не было должным образом отмечено. Стыдно. что нет времени для систематизации его научного наследия. Да что там, никто НИКТО даже не знает его точной даты рождения. Обращался лично к В.П. Алексееву с просьбой посодействовать еще два года назад, но воз и ныне там. Горько, что в XXI веке с технологиями и прочая, мы не способны воздать должное человеку, который, я уверен, спас жизни (в 1917 при нем как нач. КОБа не было погромов, а власть большевикам отдали без кровопролития). В голодные годы гражданской войны, когда свирепствовали болезни, в Трубчевске из 8 000 жителей, несколько тысяч ушли в поисках лучшей доли, Г.М. нашел время и силы для организации музея, при котором организовали сбор и учет лекарственных трав (местное население фактически освоило новый промысел, что по-своему "спсло их от лебеды"). Его ученики Мазохин-Поршняков - профессор МГУ (один из ведущих ученых мира по энтомологии, кстати на основе его работ создавали суперкомпьютеры - может байка может и нет), В.П. Левенок - кан. наук, почетный житель Липецка, который руководил в числе прочего арх. работами в пойме Матыры (где построили Матырское водохранилище - погуглите для чего оно используется сегодня), С.И. Хомченко - фенолог Зап. отд. Сибирской отделении Академии наук, автор более 50 научных статей, фронтовик. А первые научные исследования и одновременно борьба за сохранение исторических памятников, ведь он стучался и уведомлял центр, Москву и Ленинград, о уникальных объектах. Я уверен список можно было бы продолжить, если бы земляки помнили их учителя и проводника. Можно возразить, что все могло сложиться и без участия Георгия Михайлович, могло, от чего же нет, а могло и не сложиться или сложиться вовсе не так. Георгий Михайлович Поршняков сделал больше, чем кто-либо, и не заслужил забвения. Обращаюсь ко все, если есть возможность ищите и распространяйте информацию о нем, о его делах, расскажите своим знакомым, ставьте в пример, кто-кто, а он это заслужил, теперь наша очередь. Сообщение отредактировал Fasfud716 - 14.2.2019, 20:16 |
|
|
14.2.2019, 20:21
Сообщение
#41
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 22.1.2016 Пользователь №: 19646 |
О происхождении можете не беспокоиться, никакого криминала в нём нет, обыкновенное чудо есть, криминала нет. И люди местные и спокойные, и весь этот комплекс обретён в Брянской области. Где, что и как, мне известно абсолютно точно, без вариантов. А как же дочери Георгия Михайловича? Мазохин-Поршняков, сын Ксении. Но это информации из памяти, постараюсь к выходным дать более точную и с ссылками Сообщение отредактировал Fasfud716 - 14.2.2019, 20:21 |
|
|
14.2.2019, 20:31
Сообщение
#42
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Мне кажется, вероятность восстановить принадлежность орденов есть Во всяком случае в империи в центральных изданиях про лесничих, помещались сведения о дате и награде, правда без номера. По мировым судьям и работникам земства тоже иногда попадается информация. Кто-знает. У этих наград вообще не было номеров, Ордена, знаки и медали в Царской России не нумеровались и в наградных документах указывалось только название награды. Нумеровались только: Знак Отличия Военного ордена Святого Георгия (позднее Георгиевский Крест), медаль "За Храбрость" и Знаки отличия ордена Святой Анны Это боевые награды. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
14.2.2019, 20:50
Сообщение
#43
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я в общем-то публикацию эксклюзива тут ещё не закончил, наград больше не будет, но обязательно найду чем продолжить...
Забвению Георгия Михайловича никто не предавал, наше дискуссия тому свидетельство. И людей таких на Руси было немало. Мечтал что найду человека который изучит, систематизирует и подготовит к печати имеющийся у меня материал, не нашел. Опубликую его здесь и пусть краеведы используют его по своему усмотрению со ссылкой на первоисточник (если совесть есть) -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
15.2.2019, 11:29
Сообщение
#44
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
3. Фотография Г.М. Поршнякова 1930-е годы. Сидит 4-й слева. В какой-то из Брянских групп ВК параллельно идет дискуссия или опубликована чья-то статься (толком не понял) Там определили вашу фотографию, как середина февраля 1928 года Если у кого есть ссылка на эти обсуждения, прошу опубликовать Примерно сегодня получается 91 год 2-му губернскому съезду краеведов, а когда был первый? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
16.2.2019, 0:56
Сообщение
#45
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
... Да что там, никто НИКТО даже не знает его точной даты рождения. ... Родился он 19 октября 1868 года -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:35 |