Соловей-разбойник, Правда и домыслы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Соловей-разбойник, Правда и домыслы |
24.12.2011, 20:53
Сообщение
#31
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 5.6.2011 Пользователь №: 4040 |
а парк соловьи и соловей разбойник както связаны? Брянск был где? - на Чашином Кургане. Как раз самое место для налёта лес и недалеко от города.
|
|
|
24.12.2011, 22:13
Сообщение
#32
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
а парк соловьи и соловей разбойник както связаны?... Нет, не связаны никак. Ещё раз повторюсь, что легенда о Соловье-разбойнике ни коим образом не связана ни с Карачевом, ни тем более с Брянском. Как бы нам этого ни хотелось. Убедительные доказательства я приводил выше. Что касается рощи "Соловьи", то наиболее правдоподобное на мой взгляд происхождение этого топонима связано с ареалом обитания одноимённых пернатых. В чём можете убедиться сами этой весной. Также добавлю, что неподалёку от рощи, рядом с вантовым мостом, находится урочище "Соловьёв перевоз", где в 1958-м году были открыты несколько поселений эпохи неолита. |
|
|
1.1.2012, 12:21
Сообщение
#33
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
вот сейчас поискал, но так и не попалось пока, но я натыкался в нескольких местах, что "соловей разбойник" это вождь балтского племени голядь, которое населяло север Брянской и часть Калужской области. И еще в одной из статей вычитал, что "воевали" Илья Муромец с Соловьем Разбойником в районе между деревней Ольшаница и Куявой. Если всё-таки снова эта статья попадется ссылку кину. Вообще-то я думал, что соловей разбойник татарин или монгол! Голядь тут причем? На севере Дятьковского района в районе Ольшаницы действительно пропасть курганов голяди, есть 4-5 городищ, только чьи-неизвестно. Все таки поищи книжку про то как они воевали между деревнями Ольшаница и Куява, очень интересно кто это написал. -------------------- |
|
|
1.1.2012, 12:23
Сообщение
#34
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Меня в нём больше смущает языческий амулет на груди. Это не амулет, а женское височное кольцо из племени вятичи. То, что они изобразили на груди, его размер - это грубейшая ошибка. -------------------- |
|
|
1.1.2012, 13:36
Сообщение
#35
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Это не амулет, а женское височное кольцо из племени вятичи. То, что они изобразили на груди, его размер - это грубейшая ошибка. Ну, в том виде, который на памятнике - это именно амулет с языческим подтекстом. А то, что явилось прообразом - это уже второй вопрос. Задача ставилась - заменить крест какой-нибудь древней хреновиной и с успехом была исполнена. А вообще искать исторической правды в этом памятнике не стоит. Он буквально собран из несоответствй. |
|
|
1.1.2012, 14:23
Сообщение
#36
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Вообще-то я думал, что соловей разбойник татарин или монгол! Голядь тут причем? На севере Дятьковского района в районе Ольшаницы действительно пропасть курганов голяди, есть 4-5 городищ, только чьи-неизвестно. Все таки поищи книжку про то как они воевали между деревнями Ольшаница и Куява, очень интересно кто это написал. А почему он вдруг стал татарином или монголом? только потому, что нынешние масс-медиа его так изображают? |
|
|
1.1.2012, 15:05
Сообщение
#37
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
А почему он вдруг стал татарином или монголом? только потому, что нынешние масс-медиа его так изображают? Согласен, это лубочно-медийный стереотип с глубоким корнем. Меж тем и здесь достаточно лишь текста былины. Соловей-разбойник в нём назван "Одихмантьев сын". Отсюда можно предположить его балтское происхождение (Эволюция произношения: Гедимин/Одимин/Одиман/Одихмант). Но никак не татаро-монгольское. |
|
|
11.6.2013, 20:05
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Не, я говорю Соловушка вроде из-под Карачева. Покопаюсь в литературе, чего-нибудь скажу. Одно можно сказать - ни по Илье, ни по Соловью конкретных фактов нет. Только версии. Доброе время суток! Рискну возобновить годовалую тему. Я категорически согласен с "Случай", и у меня есть почти документальные подтверждения, что Соловей-разбойник наш земляк. По крайней мере для жителей Карачева, и, особенно, Одрино и Девять Дубов. Googl Erth не находит населенный пункт Девять Дубов, но Гармин и Карты на моей Нокии находит, но дороги не знают. Планирую покопаться в старых картах, что, и, других заинтересовавшихся, предлагаю... Какое-то время назад меня попросили восстановить данные на глюкнувшей флешке. Поковырявшись с помощью свободных прог восстановления мне удалось это сделать, к радости владелицы. Среди доков на флешке оказалась в ляктронном формате, ессесьно, (.jpg), весьма занимательная книженция (сохраняю оригинальный текст): "Труды Орловской Ученой Архивной Комиссии. Выпуск второй. Исторические очерки города Карачев въ политическомъ и историческомъ отношении. Часть первая. Съ др(е)внейших времен до совершеннаго раззоре(ния?) г. Карачева в смутное время (1618 г.). Составили Члены Орловской Ученой Архивной Комиссии Г. Пясецкий и В. Никольский. Орел. Типография С. А. Зайцевой. 1889 г." В тексте есть ссылочки ни на что нибудь, а на ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ!!! летописца нашего, почитаемого Нестора, и именно в отношении вятичей и Сололья-разбойника. PS: В слове "др(е)внейших" -е- используется дореволюционное, которой на современной клаве нет. Поэтому написал какую есть. Видимо на титуле текст скопировался не весь. Буква -в- в слове Карачев, слово "раззоре"... Предполагаю слово "раззорения", но точного смыслового значения не знаю. Кто знает просветите... По поводу книжки: весь .rar весит 70 мв, а титул 333 кв. Постараюсь выложить на всеобчее обзрение... если кого обидел, изв, пишите в личку... Сообщение отредактировал AbbatAndrei - 11.6.2013, 20:06 |
|
|
11.6.2013, 20:16
Сообщение
#39
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву.
К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности ))))) Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал ))) |
|
|
11.6.2013, 20:41
Сообщение
#40
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Любопытно! Ждём продолжения.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.6.2013, 21:00
Сообщение
#41
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Согласен, это лубочно-медийный стереотип с глубоким корнем. Меж тем и здесь достаточно лишь текста былины. Соловей-разбойник в нём назван "Одихмантьев сын". Отсюда можно предположить его балтское происхождение (Эволюция произношения: Гедимин/Одимин/Одиман/Одихмант). Но никак не татаро-монгольское. Уважаемый Blackwood! Смотря мультики, фильмы с участием Соловья-разбойника нынешнего времени да и советского времени. Или вспоминая школьную программу 1970-1980 годов. я соглашусь с "лубочно-медийным стереотипом", но упоминание в книге 1889 г. издания, а тем более ссылки на преподобного Нестора наводит на мысль, что реальная историческая личность, может быть, была "переведена" в этот статус. Намеренно или нет? По крайней мере строителям коммунизма незачем, да и некогда, было заниматься "загнившим" прошлым. Да и не только в советские времена... Я частенько смотрю христианские передачи современой церкви. И у меня сложилось впечатление, что своременная церковь тоже не заинтересована в точных исследованиях дохристианского периода Руси, предпочитает изучать историю только от Рождества Христова и все только с этим связанного, предпочитет забыть, что было ранее... Что касается современных историчеких институтов, то, в свете менеджерства, они ведут себя не лучше чекистов грабящих храмы! Так, что если кому-то интересно раскопать истину, то только любителям... на форумах..., но не в кабинетах. PS. До недавнего времени меня этот вопрос не интересовал. а тут что-то нашло. Педупреждаю : я любитель... и считаю себя верующим, христианином... Обязуюсь прочитать интернет-версию Повести временных лет... |
|
|
11.6.2013, 21:05
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Любопытно! Ждём продолжения. Привет присутствующим! На сайте я новичок, но где-то видел что-то типа архива или что-то подобное, попытаюсь туда скинуть. Если кому-то совсем интересно кинтесь в личку, договоримся о встрече, скину на вашу вашу флешку эту книгу. Встреча у Хрустика... |
|
|
11.6.2013, 21:12
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву. К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности ))))) Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал ))) А где ж не прятаться как не в деБрях, и недаром Бежица... Бежали сюда к свободе.. |
|
|
11.6.2013, 21:43
Сообщение
#44
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
|
|
|
12.6.2013, 17:11
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 8:18 |