1943г. Карачевский район, д Малая Семёновка, Пасека, Ляды и округа, Первая попытка освобождения, конец июля - начало августа Опции

[kusnez]

Виктор поднял интересную тему http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16897
К своему стыду тоже совершенно упустил эти события и эту местность.
Два три раза там был, знал что были бои по 1943 году, насколько серьёзные бои и потери там были не вникал.
А погибло и пропало без вести там по всей вероятности даже не сотни, а похоже тысячи бойцов РККА.

Весной обязательно побываем на месте этих боёв, там должны быть и крупные воинские захоронения.
На этой местности много работы, давайте попробуем в этой теме перед весенними поездками сделать архивную её часть.


И похоже площадь боёв севернее Карачева огромна, мы уже говорили тут о боях на реке Песочня, в районе д. Погибелка, а теперь всё это можно сложить в единую карту боёв за освобождение Карачева и начинались они примерно от д.Желтоводье

[Случай]

Два с половиной года отодвигал это на задворки. Пришло время значит.

[Случай]

Я так понимаю нужна информация не только по кавалеристам, а по всем кто там прошёл, включая 41-й? Оно бы конечно не плохо бы было для меня отталкиваться от имеющихся захоронений, это моя работа. Но слаба активность по Карачевскому району, да и вообще, не понятно куда некоторые захоронения подевались. Знаешь ли, они куда-то деваются периодически.

[Случай]

В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались.

[Случай]

это вроде середина августа

[viktor2009]

Нет. В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались

Действительно первый приказ взять Карачев получил 26..7.43 лично ком 2-го гв кк ген-майор Крюков от ком Брянским фронтом:"... действуя с рубежа Буки, Верховье войти в прорыв , частью сил захватить Карачев, закрепив его за собой до подхода пехоты......."
Наступление началось в 12ч 27.07. 43 . А 28 июля приказом ком фронтом в оперативное подчинение Крюкову придавались остатки 16 гв кк(1гв,11гв, 16 гв сд), которые в предыдущих боях понесли огромные потери,(10-20 чел оставались в ротах),потеряли почти всю технику и были почти небоеспособны. И вся тяжесть боев легла на 2-й гв кк.Через сутки казаки захватили огромную территорию : Желтоводье,Новогородский, Пасека, Мал Семеновка, Варки, Обельна,, Большое нарышкино,, Алехино и устремились на Карачев. До него оставалось 10-15 км.. Но немецкая разведка видимо сработала оперативно и заранее узнали о наступлении. Уже к вечеру 30 го подошедшая танковая дивизия " Великая Германия"с частями усиления сходу пошла в наступление на Алехино, Большое нарышкино, Малую Семеновку.Начались встречные жестокие бои. За 10 дней боев казаки потеряли 2800 человек,в т ч 897 убитых ,коней 1097, в. тч778 убитых

[Случай]

офигеть цифры

[viktor2009]

генерал Крюков имел колоссальный опыт войны, зря своих в лобовые атаки не бросал,был мастер маневра. Но и ему пришлось выполнять дурацкие приказы ком. Брянского фронта о формировании отрядов из 11 гв и 16 гв кп 4-й гв кд, и полков 20-й горнокавалерийской дивизии для взрыва ж.д Карачев- Брянск.за линией фронта у Фаянсового завода. Первый отряд прим 500 чел с боями прорывался через жиздринский большак и обратно. ЖД взорвали ,... воронка в глубину 90 см"- так в отчете. Но из 500 чел вышло незад 222 человека, остальные погибли, погиб и полковник Аристов , ком.16 гв.кп. У ком Брянским фронтом не нашлось 1-2 самолетов , чтобы разбомбить железку, сотни человек угробили из-за одной воронки. Крюков не бросил свои танки( почти 100 шт Т-34) в лобовую атаку на Пантеры ТД " Великая Гемания", понимал, что опыта у немцев больше и возможности выжить у своих танкистов больше в обороне.Поэтому и дал приказ перейти к обороне. У М. Семеновки сложилась очень тяжелая, даже безвыходная обстановка и Крюков вынужден бросать в атаки 184 тп, и поэтому там много сгоревших Т-34 и погибших танкистов

[Случай]

Они же ещё и в прорыв к Жуковке ходили, сидели там в окружении.

[viktor2009]

Они же ещё и в прорыв к Жуковке ходили, сидели там в окружении.

После Карачева был бросок на ст Судимир-Озерская, далее бои на Линии "Хаген", затем бросок в р-н г. Кирова, оттуда рейд на Десну( Бетлица,Жуковка, Рековичи, ВЯзовск), затем Беларуссия

Севрюгов СН "Так это было" -записки кавалериста, http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/index.html

Есть еще книга "Под гвардейским знаменем" События под Карачевом там описаны более правдиво

[Случай]

Глядя, на замысловатый путь движения корпуса, подумалось, всё-таки кавалерия - сила. Вспомнился дневник какого-то немецкого солдата, как он вспоминал о том, как стремительно и неожиданно промчалась прямо через их лагерь русская конница. До такой степени, что они даже не успели сообразить, что за фигня такая происходит.
P.S DrOn, спасибо за наводку. Морриконе, спасибо за книгу.

[Случай]

Какие конкретно населённые пункты нужны? Глянь карту 40-х и очерти пятак.

[kusnez]

От д.Желтоводье на восток до р.Обельна и на Юг до д. Песочня.
А западной границей пусть будет дорога Карачев - Желтоводье.
Если наткнёшься на какую схему, в открытом доступе её не публикуй, и тему читают ребята для который солдаты не главная цель и вообще не к чему, на весну сами там работать будем.

И пользуясь случаем, заранее хочу поблагодарить тех кто там работает не совсем официально, поблагодарить за предварительные намерения о сотрудничестве, несколько солдат как понимаю, они там уже нашли и имеют желание передать.

[Случай]

От д.Желтоводье на восток до р.Обельна и на Юг до д. Песочня.
А западной границей пусть будет дорога Карачев - Желтоводье.
Если наткнёшься на какую схему, в открытом доступе её не публикуй, и тему читают ребята для который солдаты не главная цель и вообще не к чему, на весну сами там работать будем.

И пользуясь случаем, заранее хочу поблагодарить тех кто там работает не совсем официально, поблагодарить за предварительные намерения о сотрудничестве, несколько солдат как понимаю, они там уже нашли и имеют желание передать.

А на кой тогда ссылки публиковать ведь схемы в документах? У меня их за три года накопилось более семисот, добрая половина это Карачевская земля.

[kusnez]

Случайно вышло, ссылки убрал пока.
Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

[Случай]

Случайно вышло, ссылки убрал пока.
Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

.... Случай на случайность маякнул.

По М.Семёновке смотрел малость вчера. Не знаю есть ли схемы, но бойцы "привязаны" везде - сама деревня, сто метров от неё, двести, триста, четыреста и т.д. Ну и все нас пункты в округе. В общем понял, придёться посидеть малость, всё что у меня есть передам krottу32.

[Случай]

Случайно вышло, ссылки убрал пока.
Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

Ну, в общем, 37 донесений по потерям насобирал пока. Даром шо боёв там небыло Влезут они в личку с выписками моими?

[kusnez]

В личку могут и не влезть, возьми у Серёги почту.

[Arch Enemy]

Отпуск начался, пора отрабатывать.

[viktor2009]

[
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...2156&page=1 В извещении даже время указано

[viktor2009]

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53835713 госпитальное захоронение Жиркины дворы. Некоторые фамилии выбиты в п. Новгородский.Переносились или просто выбиты?

[Пряник_199]

Нет. В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались.

Здравствуйте.
На Ваших картах отмечены деревни Рудаки, Козинки и лужецкая (Покров) где должны находиться останки наший бойцов.
В этих деревнях я вырос так сказать. И за все мое там детство могил (братских) и одиночных я не встречал (не считая захоронений на кладбище возле Покрова).
Деревни Рудаки и Козинки как таковых не осталось уже. В Рудаках один дед живет с бабкой (но там все заросло в усмерть), в Козинках 3 дома (дачники).
В свое время в лесах (где был небезизвестный танковый таран в 41) мы находили блиндажи и окопы в лесах (когда патцанятами там бегали). Но тогда было не до этого.

Готов оказать любую посильную помощь в установлении мест захоронений в данной районе.
Бываю там теперь редко, но время иногда находится. Я не "черый копатель". Поверьте. У самого дед лежит где то под Юхновым. И сам жду, что когда нибудь смогу поднять нащих бойцов, хоть кого нибудь. Чтобы родственники знали и помнили.

[ш.в.з.]

Вчера вечером вернулись из тех лесов. В рамках Вахты Памяти отрабатывали версию по которой местные жители, в засушливые годы, видели в заболоченном лесу лежащие на поверхности останки.
В итоге 9 бойцов , двое в касках, сапог и оружия нет. Явно после боя или чуть позже кто-то это всё собирал, об этом говорит и то, что одна открученная крышка медальона при просеивании грунта всё-же нашлась, возможно кто-то вынул бланк.
При троих нашли шпоры ( видимо бойцы их снимали и носили отдельно). Т. е. кавалеристы 2й Гв.Кав.Корпуса скорее всего.
Трое лежали почти на поверхности, под дерном и листвой. Остальные на совсем небольшой глубине. Все с сильными повреждениями. Сохранность костных останков плохая, грунт хоть и песчаный , но очень влажный. Места там и сейчас гиблые.

[proffrus]

Если интересна тема по 1943 и 4 гв. кд то вот несколько ссылок
Доклад о боевых действиях 4 гв. кд с схемами
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

Доклад о боевых действиях 11 и 16 гв. кп 4 гв. кд с картами
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C5
Может кому то будут еще интересны какие либо документы 4 гв. кд с 28.07.1943 по 12.08.1943г
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=4%20%...1943&page=6

[kusnez]

4 гв.кд 15 гв.кп
Старший лейтенант Поляков
Наградной лист на Красную звезду за бои в Малой Семёновке
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...5ac2ad9de8d6dad

[kusnez]

Рябкин Яков Тихонович, 1906г.р.
Гв. мл. лейтенант, ком. взвода, 4 эскадрон, 16 гв. кав.полк, 4 гв. кав.дивизии.
Представлен к Ордену Отечественной войны 1ст. посмертно, получил Красную Звезду.
Погиб 5 августа на западном берегу реки Лютой в районе д.Суханки
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...nesenie3122270/

Пока не могу найти где учтён или захоронен, по всей вероятности фамилии его на захоронениях в округе нет.
Вечная память...
Это только один из наверное около 1000 погибших участников рейда.
Сколько их погибло, данные есть?
По кавалеристам цифра была, а не кавалеристов мы считали?

А через 10 дней, при втором, уже удачном наступлении, в этом же районе уже видны ещё сотни погибших наших Героев
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25738

[proffrus]

генерал Крюков имел колоссальный опыт войны, зря своих в лобовые атаки не бросал,был мастер маневра. Но и ему пришлось выполнять дурацкие приказы ком. Брянского фронта о формировании отрядов из 11 гв и 16 гв кп 4-й гв кд, и полков 20-й горнокавалерийской дивизии для взрыва ж.д Карачев- Брянск.за линией фронта у Фаянсового завода. Первый отряд прим 500 чел с боями прорывался через жиздринский большак и обратно. ЖД взорвали ,... воронка в глубину 90 см"- так в отчете. Но из 500 чел вышло незад 222 человека, остальные погибли, погиб и полковник Аристов , ком.16 гв.кп. У ком Брянским фронтом не нашлось 1-2 самолетов , чтобы разбомбить железку, сотни человек угробили из-за одной воронки. Крюков не бросил свои танки( почти 100 шт Т-34) в лобовую атаку на Пантеры ТД " Великая Гемания", понимал, что опыта у немцев больше и возможности выжить у своих танкистов больше в обороне.Поэтому и дал приказ перейти к обороне. У М. Семеновки сложилась очень тяжелая, даже безвыходная обстановка и Крюков вынужден бросать в атаки 184 тп, и поэтому там много сгоревших Т-34 и погибших танкистов

Поправка: при переходе через большак погиб комполка Агеев, Аристов же организовал пробившихся через большак, после операции у Философова завода вывел оставшихся конников с боем через большак обратно к своим. Позднее Аристов напишет отчет о рейде.
PS по отчетам в немецких архивах, рейд конников на ЖД лишь повредил часть рельса в нескольких местах, не произведя должного эффекта от операции, потери мемцев также в разы меньше чем у атакующих конников 4 гв. кд.