Версия для печати темы

Автор: kusnez 20.10.2014, 21:17

Есть впечатление, что об этой могиле тут уже кто-то упоминал, или просили забрать солдата, или рассказывали историю её возникновения, а может я вовсе чего-то путаю.

Кто-то знает историю могилы?
Находится она примерно в районе двух точек на карте которые поставлены шариковой ручкой.

Автор: Случай 26.10.2014, 0:50

Пропустил. Вроде здесь не упоминалось прежде.

Автор: viktor2009 27.10.2014, 10:42

В этом р-не в середине сентября 43-го вели бои части 2-го гв кк(уничтожен полностью гренадерский батальон немцев) и 273 стр. дивизия

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13416910

Автор: Случай 27.10.2014, 11:27

Если так, то их там, на вскидку, 32 бойца точно. Надо точные координаты ибо по документам бойцы чуть ли не по кругу от Желтоводье лежат, и Восточнее, и Южнее, в 1,5 км, в 1 км, и т.д.

Автор: Случай 27.10.2014, 11:59

Смотрю в своих толмудах, и по 41-му году Желтоводье светится. Смотреть надо.

Автор: kusnez 27.10.2014, 12:17

Могилка стоит на укреплённой высоте.
Так же там явно видны следы пребывания послевоенных копателей.
Надо туда съездить группой на денек и разобраться что к чему, на местности.

Автор: viktor2009 27.10.2014, 12:43

Не помню названя. но где-то книга у меня есть,воспоминание кавалериста о боях под Карачевом. Описывались бои на просеках и мелиоративных каналах в р-не Желтоводья. Вторая Книга Севрюгова "Как это было"в сети есть, но о тех событиях там сказано вскользь.

Автор: Случай 27.10.2014, 17:15

Соберу всё что смогу найти и покумекаем. Памятник старый, подобные низкорослые в этих краях встречал. Вот например-

Автор: Случай 28.10.2014, 0:00

д.Желтоводье - 2 бойца;
1 км. восточнее д. Желтоводье – 1 боец;
500 м. восточнее д.Желтоводье - 1;
1,5 км восточнее д.Желтоводье- 36;
1 км. Ю.-В. д.Желтоводье- 1.

несколько десятков бойцов пропало без вести в д.Желтоводье 8.10.1941г.

Автор: kusnez 28.10.2014, 0:31

Фамилии у этих бойцов есть?
Это ты о потерях или о захоронениях?

Автор: Случай 28.10.2014, 1:04

Есть конечно. Место захоронения - количество захороненных.

Автор: kusnez 28.10.2014, 1:09

В принципе можно посчитать точное расстояние от нашей могилы до Желтоводья, после того как мы на неё попадем.
И по расстоянию можно будет предположить что это за могила...

Автор: Случай 28.10.2014, 9:55

Навигатором пробить координаты, потом со спутника расстояние глянуть. Причём считать по карте тех времён, смотреть где дома стояли, это первое. Второе - могила похоже находится на Северо-Востоке. Но... подозрения меня терзают по поводу донесений 273 сд в этих местах. Чего-то составитель схем путался, порой в схеме одно, в самом донесении другое.(пример- Заберезовка, что возле Заячьих дворов и Горелково). Третье - по настрелу и т.д. попробовать установить год боестолкновения- 41-й (выход из окружения), 42-й (партизаны) или 43-й (освобождение). А жителей нет уже в деревне? Ну и ..... по хорошему всё равно всё это будет условно. Для попытки точного определения надо, по молясь и попросив прощения, поднимать, смотреть, считать и класть на место, всё, что изъяли положить назад. Разумеется, это сугубо моё мнение и точка зрения.

Автор: Случай 28.10.2014, 10:28

Ещё-ежели окажется один боец, определить примерный возраст.

Автор: kusnez 28.10.2014, 11:19

Примерно так и думаю, может в этом году доеду.
Желтоводье небольшая, но живая деревня. сторожилов живших там в войну и помнящих происходящие, там вроде нет, но не факт.
По настрелу 42г от 43г толком отличить нельзя, а партизан там скорее всего и не было, в смысле боёв.

Если из наших кто в те края собирается в этом году, то сообщите, попробую вывести на место. Для начала нужно как минимум зафиксировать координаты могилы.

Автор: gawria 28.10.2014, 11:29

Один из местных в советское время натыкался на бойца,работая на заводе сделал звезду и установил на том месте,скорее всего это оно и есть.
Он до сих пор живет на Желтоводье,так что истину можно установить!

Автор: Случай 28.10.2014, 11:33

На счёт партизан, вот уж и не знаю. Там с карателями бились на каждом углу, в Журиничах, в Зайцевых дворах, в Горелково. А вот стоянка Бусловского где-то с юга от Пальцо -
фото от turistka



Но мне всё же кажется это военные. А есть более простой способ определения. Мы имеем три захоронения по одному бойцу и одно с 36-ю бойцами. Коль настрела много, то скорее всего и потерь много. Вы же умеете щупами определять, один боец лежит или пару десятков?

Автор: Случай 28.10.2014, 11:36

Хороший способ, опрос местного населения, коль деревня жива. Спросить у того местного, что значит наткнулся, при каких обстоятельствах, под землёй боец был или на поверхности? С оружием или без, в смысле могила или окоп?

Автор: Случай 28.10.2014, 11:54

Кстати. Я уже говорил, что червячок точит меня когда донесения со схемами сравниваю. Может они там, бойцы, как это бывает, в окопах остались?

Автор: Случай 28.10.2014, 12:01

Опять же и схемы почему-то нет. По многим наспунктам есть, по Желтоводью нет. Может не нашёл?..... уй знает.

Автор: Случай 28.10.2014, 12:05

Во, поближе. Не Украина, мы....





Как на карте смогу обозначить, тему создам.

На первом фото бронелист что ли какой? Современный прострел или тех времён? Или жестянка, не пойму?

Автор: viktor2009 28.10.2014, 12:19

Курская битва. хроника, факты, люди. книга вторая....

coollib.net›Книги›243427/read




Наступающие части 129 пд после ожесточенных с переменным успехом боев в лесу, особенно затрудненных болотистой местностью, достигли линии 2 км сев.-вост. нп Желтоводье ...

Интересная инф-я , но книгу открыть не могу, блокируется ......

Автор: uralec70 28.10.2014, 22:23

[quote name='viktor2009' date='28.10.2014, 13:19' post='137839']
Курская битва. хроника, факты, люди. книга вторая....

coollib.net›Книги›243427/read

Нормально открылась на Андроиде. Приложение EBookDroid.

Автор: krott32 28.3.2015, 12:32

Вчера были там.Состояние памятника как на фото в первом сообщении темы. Гильзы ТТ по 1943 году. Яндекс карты: 53.285162,35.004461

Автор: Случай 28.3.2015, 20:40

Спасибо!

Автор: kusnez 30.3.2015, 18:03

Игорь Поляков (Карачевский командир поисковиков) говорит, что впервые наткнулись на эту могилку в 90-х годах, опрос местных жителей д. Жилтоводье дал такой результат:
"Местные мужики в 70-х копавшие военное железо сложили там останки солдат РККА найденные поблизости, останков было совсем мало (2-3 бойца)"

Игорь ещё с Олегом Омеличевым (ныне покойный Карачевский поисковик) прощупали могилу щупами - безрезультатно.

Могила со временем видоизменялась, на ней появляться, то звёздочка, то оградка.

Автор: kusnez 30.9.2023, 22:45

Дня три назад заезжали, походили вокруг и сегодня заехали, тоже немного походили.
Щупа нет, что под камнем не проверяли, но есть уверенность что под нынешней могилкой захоронения военного времени нет и не было.
Как выше и описано останки нескольких бойцов найдены в 80-х в другом месте, не сильно, но удалённом от этого.
Выбрано красивое доступное место на холме, где и устроено захоронение.
Какие-то добрые люди позже и памятник красивый установили. Респект и уважение!
Товарищи напоминают, что когда там была только звёздочка, у нас даже был консилиум (вскрывать\не вскрывать, забирать\не забирать, сошлись вроде на "не вскрывать и не забирать"), но есть мнение, что на одной из вахт останки подняты и перезахоронены, как положено, с воинскими и религиозными почестями.
В целом, не в одном из раскладов ничего плохого нет, а памятник Неизвестному Солдату там должен стоять на каждом квадратном километре.

Автор: kusnez 23.10.2023, 10:16

В соответствии с региональной программой "Благоустройство пригородных лесов в Брянской области на 2021-2022 годы", а также в преддверии празднования годовщины Великой Победы, проведена уборка могилы Неизвестного солдата, которая расположена в участковом Красноармейском лесничестве (бывшее Желтоводское) в квартале 56 выделе 14.
В мероприятии приняли участие сотрудники ГКУ Брянской области "Карачевское лесничество", арендатора лесного участка ООО"Фарлайн", учащиеся Пальцовской СОШ.
https://vk.com/wall-164928583_241