Захоронение, Захоронение в лесном массиве |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Захоронение, Захоронение в лесном массиве |
13.6.2016, 0:05
Сообщение
#31
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
.... Я не атеист, это слишком широкое понятие и часто сопряжено с отрицанием Бога и неуважением чувств верующих, со мной другое... радуюсь за тех кто верит и по белому завидую...Юр, ты же атеист. ... Ходят слухи (слухи), шо за 100% не ответит даже Господь. Ничего страшного, Господь не ответит, а мы, если координаты и число захороненный сойдутся, будем считать это за 100%,На всё воля Божья, если на то пошло... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 0:32
Сообщение
#32
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Саня, если ты про Бога и тебе конкретно надо, я на это дело благословение у священника возьму, это раз.
Как раз отпеть и молитву прочитать над бойцами надо, иначе не по христиански это всё, это два. Что-бы проверить количество\соответствие захороненных архивным данным могилу вскрывать всё равно надо, это три. Одно дело неизвестные, а если бойцы с именами, их перезахоронение, фамилии на памятнике и самое главное, указание места их перезахоронения в архивных и военкоматских документах важно именно родственникам и будущим поколениям. Сегодня мы их нашли в лесу, в поле, по тому что есть холм, завтра их никто не найдёт, холма не будет. Я в свое время был сторонником того что-бы стирать с лица земли найденные внешние признаки давно брошенных и потерянных захоронений, дабы ни у кого не возникла мысль под партийными или ещё какими флагами таскать останки с места на место, и возможно есть в этом смысл, будь-то безымянные Герои, только даже если они сегодня безымянные, тут тех 100% никто не даст, на то что в архиве или ещё где, не найдётся какая новая бумажка, а если именных скрыть, так по мне это преступление. как минимум перед совестью. Твой вариант, по полям и лесам кресты ставить и каски вешать? Все эти захоронения будут разграблены мародёрами, даже если нет. что практически невозможно, то крест сгниёт. а каску украдут или тоже сгниёт и ты уже помер, вот и опять нет захоронения. В общем выбирай, я вроде выбрал. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 1:15
Сообщение
#33
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я не за Бога и не за атеизм говорю, я говорю за то, что пока не будет налажена чёткая фиксация где нашли, сколько и куда перенесли, не будет налажена взаимосвязь с военкоматами и МО, трогать захоронения нельзя. В противном случае, никто и никогда их больше не найдёт, что и происходит. Что такое - чёткая фиксация? Это не название наспункта, а координаты могилы. Куда она, могила, нахер денется если её не трогать?
А что мне выбирать, я ещё ни одной могилы никуда не унёс и не собираюсь. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 1:34
Сообщение
#34
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вскрывать надо, спорить трудно, даже с целью опознания и неучтённые могут быть. Вскрыли, всё зафиксировали и вложили обратно. Третье тысячелетие, мы боимся без холма могилу утратить, совсем худо. Ещё 25 лет назад, когда я служил, моя часть отслеживала спутники противника, вот их за один день над нами пролетало 60! Ёптть сраный навигатор стоимостью в 10 т. руб. и то покажет координаты с точностью до 4 метров, а мы боимся, что могильный холм утратится со временем. И вандалов. Средневековье и дикость.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 1:35
Сообщение
#35
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я не за Бога и не за атеизм говорю, я говорю за то, что пока не будет налажена чёткая фиксация где нашли, сколько и куда перенесли, не будет налажена взаимосвязь с военкоматами и МО, трогать захоронения нельзя. Не на нашем веку точно и скорее, совсем никогда, память о Войне, яркая память с фамилиями, уходит в историю. через 50 лет кроме историков фамилии уже будут мало кому нужны, через 100 так точно. А вообще, вариант хороший, всю жизнь говорю что надо искать боевых, а не похороненных. Значит оставляем все найденные захоронения мародёрам? "Чёткая фиксация" это привязка фамилии к конкретному мемориалу и конкретному наснелённому пункту, прописанная в архивных документах и паспорте захоронения. А о каких координатах ты говоришь? О военных привязках, так мы бойцов и сейчас по этим привязкам найти не можем. а потом точно не найдём. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 1:37
Сообщение
#36
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вскрывать надо, спорить трудно, даже с целью опознания и неучтённые могут быть. Вскрыли, всё зафиксировали и вложили обратно... За кем закрепить могилу в лесу? За Митей с Пирейрой?
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 1:41
Сообщение
#37
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Значит оставляем все найденные захоронения мародёрам? Зачем? Можешь на свою совесть вешать. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 1:44
Сообщение
#38
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вот это другой разговор, согласен. Пусть твоя будет чистая
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 1:51
Сообщение
#39
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
"Чёткая фиксация" это привязка фамилии к конкретному мемориалу и конкретному наснелённому пункту, прописанная в архивных документах и паспорте захоронения. А о каких координатах ты говоришь? О военных привязках, так мы бойцов и сейчас по этим привязкам найти не можем. а потом точно не найдём. Я не могу найти тысячи бойцов, которых уже перенесли до нас. Без поездок и личного общения с людьми не могу найти бойцов, которых перенесли вчера. Что делать людям, живущим не в Брянской области? В этом году с Коми приезжали, а могилы нет, вот "весело" им должно быть было? Причём звонила милиция почему-то мне, с вопросом, а и где она? А я пыхтел в трубу. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 1:55
Сообщение
#40
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
За кем закрепить могилу в лесу? За Митей с Пирейрой? Можете перенести на кладбище в жилое село Гололобово -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 1:57
Сообщение
#41
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вот это другой разговор, согласен. Пусть твоя будет чистая Я не могу копать, у меня спина болеет. Извини, чисто вынужденно чистым останусь. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
13.6.2016, 2:07
Сообщение
#42
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я не могу найти тысячи бойцов, которых уже перенесли до нас. Без поездок и личного общения с людьми не могу найти бойцов, которых перенесли вчера. Что делать людям, живущим не в Брянской области? В этом году с Коми приезжали, а могилы нет, вот "весело" им должно быть было? Причём звонила милиция почему-то мне, с вопросом, а и где она? А я пыхтел в трубу. Прямо надо было и отвечать, перенесено при Сталине или при Хрущёве, данные о переносе не сохранились.Или тебе известен факт "пропажи" бойцов при переносе поисковиками? (они конечно есть, но не тысячи точно) Ты, если думаешь, что мне доставляет удовольствие переносить бойцов, то глубоко ошибаешься. Я вроде ещё ни разу по своей инициативе этого не делал и по чужой инициативе крайне редко. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.6.2016, 2:09
Сообщение
#43
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Можете перенести на кладбище в жилое село Гололобово Там фамилия есть? Зачем с "живого" существующего кладбища переносить бойца? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_arhan_* |
13.6.2016, 9:07
Сообщение
#44
|
Гости |
История там приключилась следующая. Некий фермер пять лет назад купил там землю под с/х угодья. Начал копать котлован и наткнулся на кости. Кинулся к властям, подняли военных поисковиков, подняли архивы, а там... В общем, во время блокады фронт был совсем рядом и в этом месте стояло несколько дивизионных и бригадных госпиталей и отдельных медсанбатов. А найденные кости - это госпитальные захоронения. В каждой яме человек по 70, а всего по документам там было похоронено порядка 4 тысяч человек. Почему в послевоенное время это захоронение не было перенесено в братские могилы и даже не было обозначено - не ясно. Возможно, было проведено символическое перезахоронение, а основную массу оставили на месте. В общем, история мутная. Вот с 2007-го года и батальон и гражданские поисковые отряды регулярно работают на этом месте.
Сама деревня Малое Манушкино уже не существует. На ее месте карьер При обнаружении костей аккуратно вынимается грунт и начинается главная работа в полном соответствии с археологическими стандартами. Каждого бойца аккуратно поднимают, присваивают номер, фотографируют, протоколируют. Вынимают полностью, каждую косточку. Работают все вместе, гражданские учат военных - у гражданских опыта больше. В первый сезон, когда батальон был сводным, он работал как экскаватор, грубо вынимая всё подряд и пропуская в отвалах массу останков. Опыта не было вообще. Такая "работа" вызвала шквал негодования поисковиков, батальон получил издевательскую аббревиатуру "Поибат". Но за эти годы всё изменилось, налажены отличные связи с гражданскими поисковиками, работа ведется очень аккуратно и бережно, в чем я имел возможность убедиться лично. Бойцов вынимают по косточке. Левая ключица, левое предплечье, левая лопатка, шейный позвонок. Всё кладется на место. Работа кропотливая и сколько времени займет - никто не знает. Пятый год на этом месте копают и конца-края не видно. Кстати, насчет земли, где обнаружено захоронение. Земля продана, но вот по закону на местах перенесенных захоронений 20 лет вообще нельзя ничего делать, а потом она может использоваться только для зеленых насаждений. Любая другая деятельность там запрещена. На месте хозяев земли я бы крепко призадумался - самое время вернуть ее местной администрации. Потом поздно будет. http://leon-spb67.livejournal.com/234487.html Так понимаю, официальная позиция - вскрывать |
|
|
13.6.2016, 10:04
Сообщение
#45
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Там фамилия есть? Зачем с "живого" существующего кладбища переносить бойца? Нет, тот крест в лесу, с которого началось обсуждение, стоит примерно в 2 км от этой существующей братской могилы, расположенной на местном кладбище. Местные называют её могилой лётчиков. Их фамилии известны. Состояние видно на фото. Есть паспорт на неё 70-х годов, но учётной карточки нет. Во всяком случае в ОБД нет. В 100 метрах от неё стоит памятник односельчанам из трёх вертикальных гранитных камней, плюс горизонтальные плитки, сделанный на средства "местного" мецената, с фамилиями полицаев среди партизан. Всё жилое, всё работает, включая, военкомат, но могила в таком вот виде. Исчезнет ли она? Несомненно. Примеров массу приведу, прям на кладбищах пропадают, стояла бы в лесу как тот крест, глядишь, сохранилась бы. Эту и другие подобные я опознал с фото паспорта (памятник, деревья, ходишь и сличаешь). Конкретно на вопрос - Зачем с кладбища переносить? - Не знаю. До нас и такое было, пример Толмачево. Далее - за эту деревню бойцы погибли, молоденькие все по 18 лет, где они хрен знает. За каждую ближайшую деревню тоже и тоже хрен знает где они. Вы сами думайте, кого переносить, кого нет, я свой долг исполнил, отметился в очередной раз. Просто обратил внимание на то, что припали на поиски могил, а не окопов, видать в окопах фарту больше нет или количество для отчётов малое, я не знаю, вам видней, но снаружи так выглядит. Не за всех говорю конечно, всех и не знаю и не узнаю наверно, вас столько отрядов и групп, что можно сформировать бригаду и разбить бендер в хохляндии. Что ещё бросается в глаза профана от поиска диванного - Я купил литровую банку краски, красивой бирюзовой, за 120 рублей. Этой банки хватит, что бы покрасить и эту могилу и тот крест с оградой. Сколько отряды тратят средств на креозот у костра в ночи? Сколько можно покрасить памятников и крестов? Но это видать не интересно. Я возможно заблуждаюсь, но выглядит именно так. Отряды и одиночки ходят по тем местам, все знают, что есть братская могила на кладбище, но памятник в таком вот виде. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 0:36 |