Один в поле ВОИН! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Один в поле ВОИН! |
8.11.2012, 21:58
Сообщение
#46
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2341 Регистрация: 21.8.2010 Из: Карачевъ Пользователь №: 1018 |
Олег, подвиг Николая Сиротинина мы уже тут обсуждали и фильм смотрели. ... ну! откуда ж я знал... кстати... темку нашёл: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%F2%E8%ED%E8%ED -------------------- Чтоб фигни про копаря не болтал народ за зря...
Действуй строго по Закону - тобишь, действуй - втихаря!!! |
|
|
8.11.2012, 22:05
Сообщение
#47
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Запись из Орловской КП в ОБД проверяли? Да. В ОБД есть две записи относительно Н.В. Сиротинина. Одна, внесенная на основании ошибочных данных из "Огонька" и которая, как выяснилась, не соответствует действительности. Другая - из данных Книги Памяти (КП) по Орловской обл. Я предполагаю, что там она появилась на основании данных Орговского ГВК. Более точно пока утверждать не могу. Но, исходя из изучения материалов о биографических данных о Н.В.Сиротинине и документов, относящихся к событиям под Кричевом в июле 1941 г, считаю, что запись в Орловской КП не ошибка. А какое отношение он имеет к Карачеву? Почему его должны были похоронить В Карачеве,если он не являлся уроженцем этого города? 1944 году в Брянской области боевых действий не было! Ну, предположим, что погиб где-то вблизи Карачева. Причем не в боевых действиях, судя по дате. Возможные гибели причины выше озвучили. Ничего необычного не вижу. |
|
|
8.11.2012, 22:57
Сообщение
#48
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
я тут ошибочно упомянул КП- "комсомольскую правду Орел" и вот почему.
Существует несколько основных источников этой истории: -последний - кинофильм, соавтором которого являлся и журналист КП Орел, это одни из самых недостоверных источников, -первый- Журнал "Огонек"№19 1958 года оба источника отличаются очень сильно. Именно на основании "Огонька", сделана запись в учетных карточках, а вот Книга Памяти видимо готовилась отдельно, поэтому данные так сильно разнятся, хотя сомнений нет, это один и тот же человек |
|
|
8.11.2012, 23:21
Сообщение
#49
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24112 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
8.11.2012, 23:31
Сообщение
#50
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька правда? а так? http://www.komitet.net.ua/files/photos/69d194f03aa9.jpg четко и ясно, человека по статье в журнале(!) считают погибшим и вносят в списки. Сообщение отредактировал sdkfz - 8.11.2012, 23:33 |
|
|
9.11.2012, 1:46
Сообщение
#51
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24112 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале? Статью писали на основании чего? Пожалуйста, создайте отдельную тему по Сиротину, предоставьте имеющуюся у вас информацию и сформулируйте кратко и конкретно ваши вопросы. Какая информация есть по одному Сиротину, какая по другому, где по вашему ошибка или не стыковка. Вообще не могу понять, что в теме происходит, Кричев Карачев 1944год Сиротины газеты журналы, Х поймёшь, -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
9.11.2012, 6:40
Сообщение
#52
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале. Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале? Статью писали на основании чего? Статью написали некие сотрудники ЦАМО Степанчук и Терещенко. В кратце история такова. В приемную министра обороны пришло письмо от кричевского краеведа М.Ф. Мельникова, в котором была описана история про бой одинокого артиллериста с колонной немецких танков в июле 41-го. Мельников изложил некоторые подробности того случая и просил помощи у Москвы в установлении личности советского бойца, предположительно ( как посчитал Мельников) уроженца г.Орла. В командировку в Кричев и Орлов были посланы вышеназванные сотрудники ЦАМО, по результатам командировки была написана статья в "Огонек" № 19 за 1958 г. Статья вышла к очередной годовщине Победы и изобиловала ошибками и явными неточностями, но тем не менее послужила основанием для внесения учетных данных по Н.В. Сиротинину в архив. Так что и пенсии и льготы и пр. - все на основании журнального "расследования". Пожалуйста, создайте отдельную тему по Сиротину, предоставьте имеющуюся у вас информацию и сформулируйте кратко и конкретно ваши вопросы. Какая информация есть по одному Сиротину, какая по другому, где по вашему ошибка или не стыковка. Лично я большого смысла в создании новой темы не вижу. Речь идет об одном и том же человеке. На сегодняшний день официальная версия о Николае Сиротинине совпадает с сюжетом фильма, на который дается ссылка в начале темы.Однако независимые расследования этого случая доказывают её ошибочность. Впрочем, как решите. Я здесь человек новый. Вообще не могу понять, что в теме происходит, Кричев Карачев 1944год Сиротины газеты журналы, Х поймёшь, Соглашусь. Действительно история эта очень запутанная, причем, как я считаю, в некоторых случаях намеренно конкретными людьми. Их имена известны. Но многое удалось восстановить... Вот еще бы с причиной гибели Сиротинина и местом его захоронения разобраться.... Сообщение отредактировал 22rus - 9.11.2012, 6:43 |
|
|
9.11.2012, 11:00
Сообщение
#53
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
"Круто конечно, но пока вижу отписку, что Сиротин погиб на основании статьи в журнале.
Пенсии, льготы родственникам и детям тоже на основании статьи в журнале? Статью писали на основании чего?" на основании чего угодно,но не фактов. Однако Вы удивитесь,что ему и орден на основании статьи дали. |
|
|
9.11.2012, 12:16
Сообщение
#54
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.11.2012, 12:17
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
ему и орден на основании статьи дали. Не смотря на то, что в большинстве источников утверждается, что Н.В. Сиротинин был посмертно в начале 60-х награжден орденом ОВ, считаю, что это всего лишь очередная выдумка. Во всяком случае, Указа об награждении найти не удалось. Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили? Так бой-то в Сокольничах 17 июля 1941 был, все подробности его известны. |
|
|
9.11.2012, 13:25
Сообщение
#56
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
Интересная тема. Если предположить, что Сиротинин в Карачеве и это именно тот Сиротинин, то кого немцы похоронили? скажем так-а с чего вы решили что они вообще кого то хоронили? или так-откуда известно что похоронен имненно он? Что дает нам 100% гарантию? Не смотря на то, что в большинстве источников утверждается, что Н.В. Сиротинин был посмертно в начале 60-х награжден орденом ОВ, считаю, что это всего лишь очередная выдумка. Во всяком случае, Указа об награждении найти не удалось. тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников. или газета на край. |
|
|
9.11.2012, 13:36
Сообщение
#57
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Цитата тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников. или газета на край.... ... и этот артефакт был бы обязательно предъявлен общественности. В фильме или на страницах газет . Но, к сожалению, пока никто не может ни показать, ни подтвердить наличие ордена... Сообщение отредактировал 22rus - 9.11.2012, 13:36 |
|
|
9.11.2012, 13:59
Сообщение
#58
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24112 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Кто кроме фильмов и газет сказал что бой вообще был?
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
9.11.2012, 14:35
Сообщение
#59
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
а с чего вы решили что они вообще кого то хоронили?или так-откуда известно что похоронен имненно он? Что дает нам 100% гарантию?тут один вариант- или указ, или орденская книжка должны быть у родственников.или газета на край. Я этим вопросом не занимался, посему могу судить только из фильма. А в фильме, насколько помню, показывают интервью с местными жителями. Или они подставные? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.11.2012, 14:44
Сообщение
#60
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 9:46 |