Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
27.10.2017, 16:18
Сообщение
#481
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
И вопрос «первопроходства» тут всё же вторичен. Вспомните, из-за чего полгода назад вы в теме «хлопнули дверью» и как за это время (уж Бог с ним, не важно из-за чего) поменялось ваше понимание проблемы. Стали бы вы и сегодня так уверенно настаивать на том, что те приведенные вами фото летние? Думаю, больше нет.
|
|
|
27.10.2017, 16:20
Сообщение
#482
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
... Далее, низководный мост. Вот с этим , судя по нескольким нечётким фото осени 1941 года, что то не так. С его серединой. Она какая-то просевшая, особенно, если сравнивать с фото 1942 года. Так что шанс на то, что он был повреждён, всё же есть. Но, это такой мост, использование которого в зимнее время на мой взгляд, весьма затратно. В конце концов количество тяжёлой техники, чей вес мог Чёрный и не выдержать, должно было быть весьма минимальным. И держать подходы ко второму мосту в постоянной готовности ради того, чтобы по нему раз в неделю проехал бы танк...Имхо... ... В силу особенностей своей конструкции, низководные мосты поновляются регулярно. Перед ледоходом мост необходимо разбирать; а после ледохода и спада половодья – восстанавливать. В прифронтовой тыловой области стратегические мосты для прохода тяжёлой техники нужно держать в исправности постоянно - пока позволяет состояние реки – так как переброску тяжёлой техники в условиях войны тяжело предсказать даже на пару месяцев вперед (тоже имхо). |
|
|
27.10.2017, 16:32
Сообщение
#483
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
... П.С. Идея про ветки, как украшение от немцев - конечно же самая логичная, особенно, если учитывать, что они были только с парадной стороны моста . Однако даже на самых ранних фото, где всё вокруг ещё цветёт и пахнет, хорошо видно, что эти ветки уже засохшие и совершено без иголок. За неделю всё облетело? И это при средней температуре чуть выше нуля? Она не просто логичная – она единственно логичная с учётом всех факторов. Тем более, что есть аналоги - в том числе и прямой. Если черно-белые фотографии чем-то и пахнут, то разве что канцелярским клеем семидесятилетней давности. Я считаю, что на самых ранних фото веток нет вообще. А хвоя на маленьком спиленном деревце вполне может облететь за 7-10 дней, особенно без подпитки и в условиях возможных заморозков. Можно даже эксперимент провести ради интереса. |
|
|
28.10.2017, 17:52
Сообщение
#484
|
||
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 18276 |
И опять к взрыву моста
К сожалению инициалов Елисеева нет, но есть три фамилии участников, и собственно что сделал... Из боевые эпизоды 154 сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...te%5C01.05.1942 стр. 54 Сообщение отредактировал Art46 - 28.10.2017, 17:56 |
|
|
||
29.10.2017, 13:01
Сообщение
#485
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
И опять к взрыву моста К сожалению инициалов Елисеева нет, но есть три фамилии участников, и собственно что сделал... Из боевые эпизоды 154 сд Спасибо за ссылку на ещё один документ. Теперь у нас есть новые фамилии участников обсуждаемых событий (насколько помню - ранее в теме не всплывали). Как видно, описание эпизода про Елисеева переходит из документа в документ практически неизменным. Сообщение отредактировал Blackwood - 29.10.2017, 13:02 |
|
|
29.10.2017, 13:10
Сообщение
#486
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Добавлю ещё пару подписных фотоснимков, которые приближают нас к обсуждаемым событиям.
Одна из самых ранних известных нам подписных фотографий Чёрного моста, датированная автором октябрём 1941-го года; вместе с комплектной парой из одной серии (вид шиферного завода на Брянске-II). |
|
|
29.10.2017, 13:29
Сообщение
#487
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
И вот такое любопытное фото:
Подпись даты нечёткая, но можно трактовать, как 10 октября 1941 года. Подбитый немецкий танк (PzKpfw IV) стоит у съезда с насыпи Карачевского шоссе, ведущего к Низководному мосту. Очевидно, следствие вооруженной борьбы за мосты и плацдарм на берегу между Нашими и подразделением Градля, описанной в документах обоих сторон. |
|
|
30.10.2017, 15:35
Сообщение
#488
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
30.10.2017, 16:58
Сообщение
#489
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А Плешков в октябре в без вести пропавшие попал.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
30.10.2017, 17:06
Сообщение
#490
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Потом нашелся, получил тяжелое ранение под Карачевом в 1943-м и умер от ран.
Остальные фамилии надо посмотреть, может на них наградные за мост будут, а в наградных информация новая. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.10.2017, 17:09
Сообщение
#491
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Кроме того - 267 отд. сап. бат.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
30.10.2017, 17:10
Сообщение
#492
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Потом нашелся, получил тяжелое ранение под Карачевом в 1943-м и умер от ран. Остальные фамилии надо посмотреть, может на них наградные за мост будут, а в наградных информация новая. Да, я помню, в Алёхино умер, доеду как-нибудь. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
30.10.2017, 17:33
Сообщение
#493
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я напоминаю по тому, что речь о Плешкове в начале темы шла, а некоторые её с конца читают и будут думать, что мы его пропавшим без вести считаем.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.10.2017, 17:37
Сообщение
#494
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я напоминаю по тому, что речь о Плешкове в начале темы шла, а некоторые её с конца читают и будут думать, что мы его пропавшим без вести считаем. А, ну да.... Кстати он в захоронении рядовым значится, кроме того - Давыдовичем. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
30.10.2017, 17:38
Сообщение
#495
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Тебе ли удивляться?
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 16:08 |