Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
11.1.2017, 22:44
Сообщение
#31
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.2.2009 Из: Кокоревка Пользователь №: 65 |
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на германию тех времён, организовать и собрать всё воедино. Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки. Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться. Такое впечатление что тебя кто-то заколдовал. Это не ты говоришь !! (( -------------------- 8-920-607-32-07
КУПЛЮ КЛАДЫ КОЛЛЕКЦИИ МОНЕТЫ ЗНАКИ ИКОНЫ СЕРЕБРО ПРОЧЕЕ https://t.me/baraholka_rusantikvariat |
|
|
11.1.2017, 22:50
Сообщение
#32
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Какой вопрос, такой ответ.
Проверь на плагиат, в интернете легко. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_arhan_* |
12.1.2017, 5:32
Сообщение
#33
|
Гости |
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на германию тех времён, организовать и собрать всё воедино. Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки. Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться. Думаешь сочетается под страхом расправы и верой в вождя и великое будущее? Или страх дополнил вторые две составляющие? А вот когда в войну стояли до последнего, что превалировало страх или вера в вождя? А может тоже дополняла? Осталось узнать, что первично. |
|
|
12.1.2017, 9:38
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться. Вообще - то про войну с СССР Гитлер написал ещё в 20-е в своей программной книге, так что при чём тут коллективизация и индустриализация и лично Сталин. А дальше США и Великобритания делали всё для того, чтобы это произошло. Единственный прокол случился, когда Гитлер заметил, что нападать на СССР не имея общей границы - как то не то. Ну ладно Словакия не стала бы противиться, Венгрия, румыны бы не отказались. Но это всё не территория Рейха в конце концов. И Гитлер потребовал ещё и Польшу. А в вот на это Запад почему - то не пошёл. Хотя, Гитлер всё логично заметил. -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
12.1.2017, 12:05
Сообщение
#35
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Думаешь сочетается под страхом расправы и верой в вождя и великое будущее? Или страх дополнил вторые две составляющие? А вот когда в войну стояли до последнего, что превалировало страх или вера в вождя? А может тоже дополняла? Осталось узнать, что первично. 1. Страх у руководящих работников, вера в вождя и великое будущее у простых исполнителей. Могу ошибаться, возможно вера в вождя и великое будущее были не так значимы, другие мотивы тоже присутствовали, в то время "не будешь работать - не будешь есть" 2. Без страха на войне нельзя, страх обязательно был, но боялись тут конечно не ареста, а врага. А вот в веру в вождя на фронте очень сомневаюсь, думаю "За Сталина" в атаку ходили чаще в мемуарах опубликованных до 1954-го года, в жизни пореже и политработники в основном. Откуда взяться вере в вождя в 1941-м и 1942-м? Скорее была вера в его военную никчёмность. Что первично? Родина, убитые дети, мужья и жены, родители, одноклассники, друзья и товарищи, враг на родной земле, разрушенные и сожженные города, дома и сёла, безысходность, неимоверная жестокость фашистов, внутренние резервы с непопулярными сегодня в народе названиями - честь, совесть, долг... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.1.2017, 1:19
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 20801 |
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю. Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому. Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита. Мы были не готовы к войне по объективным причинам. Сталинская индустриализация это и есть подготовка к войне. И не стоит забывать что воевали то по сути против объединенной Европы. Сталинская фишка была в эвакуации . Понимая что блицкриг нам не выдержать он промышленность из европейской части страны эвакуировал на восток. А дальше было дело времени, ведь война это война экономик. В кратчайшие сроки на востоке страны были развернуты и заработали предприятия ВПК, была создана сильнейшая экономика, а основы ее закладывались до войны. А вот если бы Гитлер захватил европейскую часть страны вместе с промышленностью, то тогда была бы совсем другая история, и мы с вами возможно не жили. Вспомним что при разделе Чехословакии между Польшей и Германией вся промышленность Чехословакии сильно усилила Гитлера и очень многое из Гитлеровского ВПК изготовлялось именно на Чехословацких заводах. Повторюсь война это прежде всего война ЭКОНОМИК! |
|
|
13.1.2017, 2:08
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 20801 |
Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на Гитлеровскую германию тех времён, организовать и собрать всё воедино. Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки. Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться. Нет, не так. Читая документы и приказы того времени у меня сложилось впечатление что наша страна в то время представляла из себя единый организм. Очень нравственный организм. Как бы руководство страны, и те кто в тылу работал на заводах, и те кто остался в оккупированной зоне, и те кто непосредственно воевал, и даже те кто был угнан в Германию , и даже те кто сидел в тюрьме были одним целым, каждый на своем месте делал что то для общей победы. Почему нравственным? Во время оккупации и голода моя бабушка делилась с соседями солью, предусмотрительно закопанной на огороде. А соль во время голода продукт стратегический, ценный, без нее - смерть. А вот поделилась бы я ? Большой вопрос! Чтобы понять то время нужно изучить все обстоятельства, представить себе его, попытаться влезть в шкуру людей того времени. Для нас это трудно потому что мы уже другие, менее нравственные. |
|
|
13.1.2017, 2:12
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 20801 |
Вообще - то немцы к ней готовились намного тщательнее и имея в сотни раз более ресурсов, захватив огромнейшие трофеи и предприятий. Кроме того при подсчёте немецкой мощи, все почему то игнорируют тайную американскую помощь Рейху. Как в виде находящихся на территории Рейха и вообще Европы заводов, таких как Опель, Форд, химические заводы, завода IBM, так и тайные поставки масла, смазок и особенно нефти. Бельгийский историк Жак Р. Пауэлс прямо пишет о том, что если немцы и дошли до Москвы , в этом нет никакого стыда, немецкая армия на той момент была самой мощной в мире, остановить до этого её не мог никто. И далее он пишет фразу, от которой у всех либеральных историков случится разрыв всего. Да и не только у либеральных. Трудно ожидать таких слов от европейского историка: Поддерживаю! |
|
|
13.1.2017, 3:36
Сообщение
#39
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Нет, не так. Читая документы и приказы того времени у меня сложилось впечатление что наша страна в то время представляла из себя единый организм. Очень нравственный организм. Как бы руководство страны, и те кто в тылу работал на заводах, и те кто остался в оккупированной зоне, и те кто непосредственно воевал, и даже те кто был угнан в Германию , и даже те кто сидел в тюрьме были одним целым, каждый на своем месте делал что то для общей победы. Почему нравственным? Во время оккупации и голода моя бабушка делилась с соседями солью, предусмотрительно закопанной на огороде. А соль во время голода продукт стратегический, ценный, без нее - смерть. А вот поделилась бы я ? Большой вопрос! Чтобы понять то время нужно изучить все обстоятельства, представить себе его, попытаться влезть в шкуру людей того времени. Для нас это трудно потому что мы уже другие, менее нравственные. Если вы о военном времени, так и было, только объединяющие факторы вероятно: - война, смерть, ненависть к врагу, голод и холод. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_arhan_* |
13.1.2017, 7:58
Сообщение
#40
|
Гости |
|
|
|
16.1.2017, 19:10
Сообщение
#41
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 20801 |
Если вы о военном времени, так и было, только объединяющие факторы вероятно: - война, смерть, ненависть к врагу, голод и холод. Моя старшая тетя в последнее время частенько поговаривала- сейчас люди стали плохие, злые. Я никак не могла понять, к чему это она ? Она объяснила что во время Войны и после нее люди делились друг с другом всем чем можно, а сейчас этого нет, все стараются извлечь какую то выгоду. Рассказывала что после войны они наш стекольный завод в Стари восстанавливали всем миром, и они, дети бегали собирали на земле стеклышки , необходимые для первой плавки, пололи грядки в теплицах для заводской столовой, и эту траву из теплиц кстати тоже ели . Я не совсем с ней согласна, считаю что мы тоже делимся друг с другом, но видимо тете виднее, она жила и в том времени и в этом, а мы только в этом. Так же я спрашивала свою младшую тетю о фильмах того времени, таких как Свинарка и пастух, или В 7 часов вечера после войны. Мне они казались какими то неестественно восторженными. На что мне тетя ответила- А мы так жили! Там в этих фильмах все правда! Так же я в цитатах современных аналитиков слышу - В период между Революцией и ВОВ выросло новое поколение Советских людей, которые сами сообща строили свою страну, в том числе мобилизационную экономику, что позволило нам победить в ВОВ. Суммируя эти данные с рассказами моих стариков прихожу к выводу что общество тогда действительно было другим, более нравственным чем мы сейчас. Кстати, среди девушек в возрасте от 16 до 20 лет , угнанных в Германию- 90 % были девственницами. А у нас? ....... Извините, кратенько не получилось выразить свою мысль. |
|
|
16.2.2017, 0:58
Сообщение
#42
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Первое место службы генерал-майора Петрова, погибшего в 1941-м году на Брянщине - 17-й механизированный корпус
— воинское соединение в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны. Формирование корпуса начато в Белорусском военном округе в начале 1941 года. 26 июня 1941, не окончив формирования, корпус был уничтожен наступающими немецкими частями. В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 1 августа 1941 года. С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам (2-я танковая группа группы армий «Центр») Из доклада начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее: Небоеспособной и невооруженной дивизии [27-я т.д.] было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 , были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия. Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_механизированный_корпус -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
16.2.2017, 15:08
Сообщение
#43
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 5528 Регистрация: 8.5.2010 Из: Томск-Мыс Каменный Пользователь №: 867 |
Первое место службы генерал-майора Петрова, погибшего в 1941-м году на Брянщине - 17-й механизированный корпус — воинское соединение в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны. Формирование корпуса начато в Белорусском военном округе в начале 1941 года. 26 июня 1941, не окончив формирования, корпус был уничтожен наступающими немецкими частями. В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 1 августа 1941 года. С учетом незаконченности формирования, штаб Западного фронта никаких боевых задач корпусу не ставил, однако с приближением противника к Барановичам, командующий 4-й армии генерал-майор А. А. Коробков все же решил задействовать наличные силы в обороне. 26 июня практически невооруженные и не имевшие управления части корпуса были рассеяны наступающими силам (2-я танковая группа группы армий «Центр») Из доклада начальника политуправления Западного фронта об этом событии говорилось следующее: Небоеспособной и невооруженной дивизии [27-я т.д.] было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 , были сосредоточены в лесу в 18 километрах от Барановичей. Все 6000 не имели оружия. Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая красноармейцев была рассеяна по лесу. Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_механизированный_корпус Ссылки из вики красивше смотрятся розовым. Красным выделены цытаты из Бешанова, о 6000 невооружённых. Глянуть можно в той же вики за него: Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений. В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели, что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87 Сообщение отредактировал SolAV - 16.2.2017, 15:09 -------------------- Делай, что должен и будь, что будет.
|
|
|
16.2.2017, 16:56
Сообщение
#44
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Не знаю кто такой Бешанов, что такое википедия знаю хорошо.
Лёша, проверь эту информацию самостоятельно в любом другом источнике, 17-й механизированный корпус был уничтожен именно так. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
16.2.2017, 17:48
Сообщение
#45
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 5528 Регистрация: 8.5.2010 Из: Томск-Мыс Каменный Пользователь №: 867 |
Не знаю кто такой Бешанов, что такое википедия знаю хорошо. Лёша, проверь эту информацию самостоятельно в любом другом источнике, 17-й механизированный корпус был уничтожен именно так. Будет время - займусь изучу. -------------------- Делай, что должен и будь, что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 5:47 |