IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Стародубовский, Брянский, Севский полки РИА, Об отношении полков к Стародубу, Брянску, Севску
Blackwood
сообщение 17.12.2012, 21:33
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Тема выделена отсюда 23.12.2012. мод.

Цитата(тень @ 17.12.2012, 0:17) *
не понравились два момента:
1) не смотря на предупреждение о холоде и необходимости принять меры к обогреву бойцов, брянский клуб был без шинелей, в одних кителях. Можно долго умиляться стойкости пехоты, однако парней реально жалко. Хочется надеяться, что обойдётся без серьёзных последствий... очень хочется...
и 2) Чин священнодействия над бутафорским знаменем.


А через плечо у них чего? Как я понял, указаний не одевать шинель им никто не давал. Двое этим воспользовались - видно на фотках. К услугам реконструкторов были костры, согревающие напитки, тёплые автобусы и фойе драмтеатра. Пример задавал сам Ромашевский. Рядом дежурил его "адьютант" с фильдеперсовой офицерской фухвайкой. После окончания мероприятия участники расходиться особо не спешили.

Что касается чина освящения, батюшка во вступительной речи как-то его логично обосновал. Типа, ребята занимаются реконструкцией, возрождают славные русские традиции; и теперь под этим стягом с ними будет благодать Божия и т.д. В общем, окропление лексуса обосновать сложнее)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 23.12.2012, 17:25
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Постараюсь изложить суть проблемы в моём видении и аргументировать свою позицию. Для полноты картины расширю временные границы от обсуждаемого периода войны 12-го года и буду рассматривать три полка: Стародубовский, Брянский, и конечно Севский.

Стародубовский полк

«В правление Петра Алексеевича полк ещё не назывался Стародубовским. … существовал солдатский полк Андрея Ушакова, квартировавшийся в Киеве. Предположительно он сформирован где-то между 1699-м и 1708-м годами. … Частая смена командиров приводила к тому, что офицеры и солдаты не всегда знали, чей это полк. Необходимо было всё это как-то регламентировать. И полки стали называть по месту их квартирования.»
Журнал «Пересвет». – 1992. - №11., стр. 8.

Новый указ застал полк в Стародубе и поэтому «11 ноября 1727 года он получает наименование Стародубовского».

При Екатерине II полк был раскомплектован и исчез с исторической сцены. Его приемник по названию, Стародубовский карабинерный полк был создан в Крыму в 1783 году. Но фактическая связь со Стародубом уже была утеряна. «Он сформирован из малороссийских казаков, состоял из шести эскадронов». С комплектованием были проблемы, так как в Малороссии «много казаков, назначенных в полк, находились в бегах».

Далее следует длинная цепь переименований и переездов. Описания или упоминания систематического комплектования полка жителями Стародубского уезда я нигде не встретил. Однако интересным совпадением является то, что один из командиров полка, подполковник В.С. Модзалевский был родом со Стародубщины.

Брянский полк

Вначале полк с таким названием был в Украинской Ландсмилиции. По поводу состава на архивы автор не ссылается, но поверим на слово.
«4 апреля 1723 года Ландсмилицкие украинские полки были приведены в состав шести конных полков. Каждый полк был разделен на 10 рот и числилось в нем 1500 человек. 16 февраля 1727 года ландсмилицкие украинские полки получают наименование по тем провинциям, в которых они были сформированы или расселены. Так родился Брянский ландсмилиционный полк. Система комплектования полков Ландсмилиции носила определенно-территориальный характер. В частности, в Брянском ландсмилицком полку служили только выходцы из брянских земель.»
Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.7.

Дальше интереснее.
«По смерти же Петра Великого, к сожалению, территориальная система комплектации войск в расчет уже не принималась. Вследствие этого полки постоянно стали менять свои «квартиры» и округа комплектования, переходя из одного конца России в другой. В сер. XVIII в.петровская система комплектования войск была окончательно упразднена»
Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.7.

Таким образом, старая система комплектвания ломается. После ликвидации Ландсмилиции следует ряд трансформаций. «Преемник» Брянского полка по названию, с Брянском фактической связи уже не имел.
«В связи с подготовкой к войне с Наполеоном и необходимостью усилить состав русской армии, 17 января 1811 последовал Высочайший указ о сформировании 12-ротного мушкетерского полка, получившего наименование Брянского. Для формирования этого полка генерал-майором Горбунцовым были выделены девять рот Аландского гарнизонного полка и три роты Гангутского гарнизонного батальона. Командиром Брянского полка был назначен полковник Дессало.»
Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.28.

В ГАБО, как уже можно догадаться, отсутствует дело по Брянскому полку. Однако там хранится одно любопытное письмо. Оно свидетельствует о том, что Брянцы всё же чувствовали «духовную» связь с полком, прославляющим имя города. Это письмо командира Брянского полка, присланное в Брянскую городскую думу в 1902-м году. В нём он выражает запоздавшую на четверть века благодарность за транспорт тёплых вещей и белья, который собрали жители нашего города и отправили на Шипку, где стояло соединение.

Севский полк

В Украинской Ландсмилиции тоже был полк с таким названием.
«К представленному в 1732 г. генералом графом Вейсбахом докладу в Военную Коллегию о переименовании 20 ландмилицких полков был приложен реестр полков, которые должны были иметь названия украинских городов. В этом реестре упомнался и конный ландмилицкий полк, располагавшийся в городе Севске.»
Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.32

После ликвидации Ладсмилиции «преемник» Севского полка по названию сформирован по новому принципу в Переволочне и становится пехотным.
«По указу императрицы Екатерины II от 15 декабря 1763 г, в числе пеших полков украинского корпуса сформирован Севский полк, в составе двух батальонов, каждый из одной гренадерской и пяти мушкетерских рот.»
Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.36

Севский полк получал пополнение и финансирование по месту дислокации. Например, «в 1792 году Севский мушкетёрский полк находится в Тавриде. Средства на его содержание выделялись Комиссариатом», там же «полк комплектовался рекрутами».
Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.40

В описаниях современников служащие Севского пехотного полка времён нахождения в Полтаве наряду нередко именуются «полтавцы». Так как "Елецкий, Севский, Брянский и Орловский полки с давних времён традиционно комплектовались в значительной степени жителями Полтавской губернии."
___

По поводу наличия севских рекрутов в Севском пехотном полку известный специалист по истории Севска, В.В. Крашенинников хитро, но справедливо замечает, что они могли там быть вместе с рекрутами из других губерний, так как полки русской армии, именовавшиеся названиями городов, не обязательно комплектовались рекрутами из этой местности. И тут стоит привести отрывок из статьи П.В. Шавенкова «Наименования полков Императорской Российской армии в конце XVII – начале XX вв.»: «Следует ещё раз подчеркнуть, что это вовсе не означало обязательного расположения полков на соответствующей территории или получения ими только с неё пополнения. Главной задачей «географических» наименований, как и раньше являлось представление в рядах войск всех земель Российского государства.»

Итак, прямую связь с регионами Брянщины Стародубовский, Брянский, и Севский полки имели будучи конными ландмилицкими. Их пехотные «преемники» по названию, о которых ведётся речь, формировались совсем по иному принципу и ничего общего с ландмилициеей фактически уже не имели. Исходя из имеющихся сведений, можно сложить представление, что комплектация этих полков представляла собой «винегрет». К примеру, небезызвестный Федор Алексеевич Луков, начинавший в Севском пехотном нижним чином, был родом из Москвы. Я очень старался найти упоминания о регулярном систематическом пополнении этих полков рекрутами из одноименных уездов, но нашёл лишь совпадения. К примеру, удалось выяснить, что во время последней русско-турецкой войны в Брянском полку служили два выходца из карачевского уезда, два Ивана: Анапский и Алексеев.

Если у кого-то есть аргументы в пользу теории о регулярном пополнении полков подавляющим количеством жителей вышеупомянутых уездов – прошу предоставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Blackwood   Стародубовский, Брянский, Севский полки РИА   17.12.2012, 21:33
- - Blackwood   А, кстати, событие-то не совсем краеведческое. Сев...   17.12.2012, 21:39
|- - MaxVolk   Цитата(Blackwood @ 17.12.2012, 23:39) А, ...   17.12.2012, 21:43
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 17.12.2012, 23:39) А, ...   18.12.2012, 5:55
|- - Случай   Цитата(тень @ 18.12.2012, 6:55) Клуб ...   18.12.2012, 8:44
- - Blackwood   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 22:43) В смы...   17.12.2012, 21:54
|- - MaxVolk   Цитата(Blackwood @ 17.12.2012, 23:54) Бря...   17.12.2012, 22:09
|- - Случай   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 23:09) И что...   17.12.2012, 22:13
- - Blackwood   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 23:09) И что...   17.12.2012, 22:18
|- - MaxVolk   Цитата(Blackwood @ 18.12.2012, 0:18) ...   17.12.2012, 22:46
||- - Случай   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 23:46) Получ...   17.12.2012, 22:58
||- - igor1978   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 23:46) Получ...   17.12.2012, 22:58
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 17.12.2012, 23:18) ...   17.12.2012, 23:04
- - Случай   Вот любопытно- Эти пехотинцы знают почему этот пол...   17.12.2012, 22:26
|- - тень   Цитата(Случай @ 18.12.2012, 0:26) Вот люб...   18.12.2012, 5:51
|- - Случай   Цитата(тень @ 18.12.2012, 6:51) В большин...   18.12.2012, 8:38
- - Blackwood   Цитата(MaxVolk @ 17.12.2012, 23:46) Получ...   17.12.2012, 22:57
|- - MaxVolk   Цитата(Blackwood @ 18.12.2012, 0:57) Ну к...   18.12.2012, 13:25
- - Случай   Максим,Вы же откапываете бойцов Брянского фронта. ...   17.12.2012, 23:19
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 18.12.2012, 0:04) А раз...   17.12.2012, 23:23
- - Blackwood   Забыл ещё сказать про такую важную вещь, как Черни...   17.12.2012, 23:31
- - тень   Цитата(Blackwood @ 17.12.2012, 23:33) А ч...   18.12.2012, 5:49
- - Blackwood   Цитата(тень @ 18.12.2012, 6:55) Клуб ...   18.12.2012, 10:30
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 18.12.2012, 12:30) Про...   18.12.2012, 21:21
- - тень   Видимо Карачев некоторые краеведы уже не относят к...   18.12.2012, 21:19
- - Blackwood   Цитата(MaxVolk @ 18.12.2012, 14:25) После...   18.12.2012, 22:47
|- - MaxVolk   Цитата(Blackwood @ 19.12.2012, 0:47) Межд...   19.12.2012, 0:11
- - Blackwood   Цитата(тень @ 18.12.2012, 22:19) Видимо К...   18.12.2012, 22:49
- - Blackwood   Цитата(тень @ 18.12.2012, 22:21) Не надо ...   18.12.2012, 22:53
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 19.12.2012, 0:53) Уж и...   19.12.2012, 7:05
|- - MaxVolk   Цитата(тень @ 19.12.2012, 9:05) Правда не...   19.12.2012, 9:23
|- - тень   Цитата(MaxVolk @ 19.12.2012, 11:23) Да...   19.12.2012, 21:44
- - Случай   Вижу в достатке здесь знатоков историков, так отве...   19.12.2012, 8:40
|- - Vovkomper   Цитата(Случай @ 19.12.2012, 9:40) Вижу в ...   19.12.2012, 10:06
- - Случай   Я думаю вот это подходит в данном случае- Согласно...   19.12.2012, 10:27
|- - тень   Цитата(Случай @ 19.12.2012, 12:27) Я дума...   19.12.2012, 21:47
- - Blackwood   Цитата(Случай @ 19.12.2012, 11:27) Я дума...   19.12.2012, 11:54
|- - Случай   Цитата(Blackwood @ 19.12.2012, 12:54) Был...   19.12.2012, 14:59
- - Blackwood   Цитата(тень @ 19.12.2012, 22:44) ... На д...   19.12.2012, 22:30
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 20.12.2012, 0:30) Где ...   20.12.2012, 10:35
- - Blackwood   Цитата(тень @ 19.12.2012, 22:47) Читал гд...   19.12.2012, 22:46
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 20.12.2012, 0:46) А я ...   19.12.2012, 22:49
- - Blackwood   Цитата(тень @ 19.12.2012, 23:49) Каждый в...   19.12.2012, 22:52
- - Blackwood   Цитата(тень @ 19.12.2012, 8:05) ... Правд...   19.12.2012, 23:07
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 20.12.2012, 1:07) Итак...   20.12.2012, 10:38
- - Blackwood   Что-то, Дмитрий, у вас опять сильно бурная реакция...   20.12.2012, 12:00
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 20.12.2012, 14:00) Что...   20.12.2012, 12:12
- - Blackwood   Цитата(тень @ 20.12.2012, 11:38) ... В ка...   20.12.2012, 12:04
- - Blackwood   Постараюсь изложить суть проблемы в моём видении и...   23.12.2012, 17:25
- - kusnez   Blackwood Спасибо за выборку данных по полкам, есл...   3.1.2013, 0:35


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 11:55