IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Берегите спину!, Рассуждения и советы профессионального больного.
kusnez
сообщение 31.3.2010, 14:35
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23984
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Почувствовал я весну, открыл все окна в квартире.
Под одним из которых за компьютером и посидел, как результат, потеря способности нормально передвигаться, надеюсь временно. lol.gif
Продуло поясницу.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 31.3.2010, 14:36
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23984
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Вот нашел, не знаю как назвать - дневник-история болезни и одновременно советы и пожелания.



Болит поясница?! Рассуждения и советы профессионального больного.


Моя история:

У многих людей искривлен позвоночник (сколиоз), сама по себе, проблема это небольшая. Искривление может быть и врожденным и приобретенным. Лечится оно просто, - массаж и лечебная физкультура. Но если искривленный позвоночник подвергать частым, однообразным, тяжелым нагрузкам, то это приводит к тяжелейшим последствиям. Вот это и есть мой случай.
В 20 лет я об этом не знал и не думал. Профессионально, занимался культуризмом, занимал призовые места на соревнованиях. Есть такое упражнение - «становая тяга», огромная нагрузка на поясницу, а тянул я тогда штангу весом 210 кг еженедельно (3-5 подходов по 5-8 повторений). Из-за кривой спины и слабой теоретической подготовки, выполнял это упражнение технически не верно (изогнута спина в области поясницы). Для тренера моего, главным был результат, а не мое здоровье. Тренеры за результаты спортсменов получают деньги и звания. Из-за сильных болей в пояснице спорт я бросил в 1997 году и тут начались мои мытарства.
Диагноза я тогда не знал. 1-2 раза в год обострения, такие, что дней 10 «ползком» по квартире. Спина уже фактически не болела, болела нога. В 2000 году слег на 2 месяца в неврологическое отделение Карачевской ЦРБ Брянской обл., жил тогда там. Перестал чувствовать переднюю часть левой голени. 2001год, - та же история, опять, 2 месяца в больнице. Снимки делали, что-то там лечили, вроде люмбалгию (что это, я так и не знаю). Доходило до того, что после 3-х бессонных суток мне просто кололи омнопон (наркотик) и только тогда я мог несколько часов поспать. Никакое лечение не помогало, обострение проходило только со временем. Предлагали оформить инвалидность. Денег у меня тогда совсем не было, да и приходилось содержать семью, платить за квартиру (жил уже в Брянске, на съемной квартире), соответственно о серьезном лечении речи не было. В 2003 году, наконец, сделал компьютерную томографию, грыжа 5мм и пару протрузий (потенциальных грыж). К этому времени ноги я уже местами не чувствовал. Осенью 2005 года, после сильного обострения ( а оно так и не прошло, боль с тех пор не утихала не на один день) меня «перекособочило», сильно болит – сильно кривой, не сильно – и я ровнее. В ноябре 2005 сделал еще одну томографию, уже две грыжи и две протрузии. Та, что была 5мм, стала 3мм и появилась новая - 5мм. Денег немного заработал и решил я тут пройтись по частным лекарям, еще они себя иногда терапевтами называют, мануальными. С десяток я их прошел, что сказать – сволочи. Фиг с ними, деньгами, которых я отнес не мало, они во мне главное убили – веру. Попробовал и слепых костоправов, и супер - бабушек «шептуний» или как их там. По весне, в 2006 полежал в областной больнице месяц. Лечил меня хороший врач, кандидат наук. Но результата нет, каким лег, таким и выписался. Помогали только так называемые «блокады», прямые уколы обезболивающих препаратов в наиболее больные места: позвоночник, ягодица, нога. После них 3-4 часа можно было жить. Сегодня, июль 2006 года и я решился на операцию. Сейчас изучаю где, чего и почем. Общаюсь с людьми, которые уже сделали операции. Связался с институтом хирургии в Москве, там такие операции делают лазером и очень результативно, но такую процедуру, боюсь, по деньгам не потяну. Общаюсь с Брянскими нейрохирургами, наверняка придется на этом и остановиться, общий наркоз и скальпель. После операции напишу «PS» к этому повествованию.
12 июля
Сегодня был у нейрохирурга, который будет делать операцию.
Он меня «порадовал»:
• Оборудование в диагностическом центре устарело, такой томографии достаточно только для постановки предварительного диагноза, а для составления плана операции, нет. Есть в Брянске и новый томограф, завтра к 7-00 в очередь и 2000 руб, соответственно, говорят к 17-00 пройду.
• Поясницы у меня «нет» совсем, весь поясничный отдел, позвонки, диски, все стерто и деформировано.
• Врач сказал, что он не бог, но страдания мои облегчит. И полное излечение невозможно, даже теоретически.
13 июля

Вчера сделал новую томографию, вести еще «лучше»
Грыж у меня теперь 3 штуки: 3,6 и 8мм.
Что завтра скажет врач???
15 июля

Отступление:

Болею и лечусь я уже 9 лет. За это время пообщался с десятками врачей и псевдо – целителей, с десятками больных, прошел сотни процедур и различных курсов лечения. Исходя из этого, считаю себя вправе рассуждать и советовать на тему заболеваний позвоночника. Очень не хочется, чтоб больные люди учились на своих ошибках. Да и деньги «бизнес – врачам» наживающимся на нашей боли, носить не надо. Медицинского образования у меня нет, зато есть опыт и большая практика.

Собственно рассуждения и советы:

Если вы чувствуете, что проблемы с вашим позвоночником не «детские», самое главное здесь это поставить правильный и точный диагноз. Есть куча бабушек и «терапевтов», они вам «на глаз» рублей за 300, поставят 100% диагноз. У вас нет мозгов? Тогда вам туда. Единственно верное решение это компьютерная томография. В Брянске дело обстоит следующим образом (сейчас 2010г. обстаконовка изменилась, нормальных тамографов стало больше):
Вариант 1. Идете к своему невропатологу, выпрашиваете у него направление (коробка конфет) на томограф, стоите 3-5 месяцев в очереди и «о чудо», вы сделали бесплатную компьютерную диагностику.
Вариант 2. Приходите в диагностический центр, находите медсестру, работающую на томографе (она там постоянно снует), даете ей 1500руб и результат у вас на руках через 10мин.
Кстати, один врач (тоже бизнесмен, по большей части) из диагностического центра, работающий на 3-х ставках + частная практика, мне сказал, что он с удовольствием бы пошел на томограф медбратом работать. Медсестра там, в два раза больше него «заколачивает». Но попасть туда можно только через главврача.
И вся верхушка там кормится, система как в ГАИ, младший платит старшему и т.д. И все «леваком».
Ну да ладно, теперь вы знаете свой точный диагноз, а это главное.

Далее, если дело зашло совсем далеко, смотрите мою историю, изложена выше и «PS» А вот если диагноз попроще, - нет грыж или они совсем маленькие и сильно не беспокоят, и т.п. То есть смысл побороться самостоятельно и победить. Главное здесь это вера в собственные силы, в полное выздоровление и немного терпения.

Психологическое состояние больного, любого больного, это отдельная тема. Если человек настроен на борьбу за свое здоровье, уверен в излечении, то пол дела уже сделано. Иммунитет работает на вас. В моем случае, каждый бравшийся за меня лекарь, убивал во мне уверенность. И, наконец, убили совсем, я «опустил руки». Я уже не мог жить нормально. Потерял интерес к жизни. Главным моим желанием было, поскорей добраться до дома или выпить водки и что б никто меня не трогал. Голова не работала совсем, плыл по течению. Вот это по настоящему плохо, вся жизнь, сплошная депрессия. Все это и привело к решению сделать операцию. И уверенность опять со мной.

Лучшее лечение и профилактика заболеваний позвоночника это специальная физкультура. Лечим только ровный позвоночник. Для того чтоб он стал ровным, если он таковым не является, необходим профессиональный, специализированный массаж. Массажистов много и половина из них имеет право так называться. По сему со 2-3-го раза вы попадете к нормальному массажисту. Совет такой, не идите к тому, у кого высокие цены это, как правило, уже коммерция, и к вашему позвоночнику отношения не имеет. Хватает пару курсов по 10-15 сеансов, с промежутком в месяц.

При любых, даже самых мелких проблемах с позвоночником, СПАТЬ ТОЛЬКО НА ЖЕСТКОМ, никаких пружинных матрасов. Чем жестче, тем лучше. Часто только этого хватает для того, чтоб вы забыли о болях в спине.

Ни массаж, ни физкультуру нельзя делать в момент обострения заболевания.
Если вы чувствуете боль в спине ее нужно сначала залечить, хотя бы временно. Здесь вам поможет нормальный невропатолог или невролог. Конечно, нормальный это «пальцем в небо». Единственное, что могу посоветовать:
• если вы живете в глубинке, вообще не обращайтесь к местным врачам, у них нужно выпросить (коробка конфет) направление в областную больницу.
• на мой взгляд, у молодого врача мало опыта и медсестры в голове.
• у старого маразм, мания величия или пасека с дачей.
• наибольшее число «нормальных» врачей, на моем «больном» веку было замечено в возрасте от 35 до 50 лет.
• а дальше как повезет.

Обострения снимаются курсом фармацевтических препаратов вводимых в организм разными способами и физио-лечением. Все это вам пропишет врач.

Укрепление прямых мышц (столбов) спины, так называемая закачка.
Это дело повсеместно практикуется и рекомендуется, есть люди (вы их наверняка знаете, я говорю о Дикуле) сделавшие на этом и здоровье и имя и состояние.
Были случаи (непроверенно), когда сильно больной человек колол себе сильные обезболивающие препараты и «закачивал» спину, так как без обезболивания делать этого не мог. И вылечился. Я в это не верю. Тем более, что в моем случае спина (мышцы) очень сильная, куда еще ее качать я не знаю. Тем не менее, я пробовал этот метод, по всей вероятности это привело к образованию третей и самой большой грыжи. Самочувствие только ухудшалось. Безусловно, если эти мышцы у вас откровенно слабы, их нужно укрепить они очень сильно помогают нормальному функционированию позвоночника, но не до фанатизма. Еще один довод против фанатичной закачки, - скажите, что было бы с нами в старости, когда мышцы толком уже не работают, правильно, мы все передвигались бы на носилках.

Мое мнение о методе Дикуля.
С чего все началось, - очень сильный спортсмен Дикуль получил травму позвоночника и по своей методике полностью вылечился. На чем основан метод, коротко сказано выше, если интересуют подробности, то информации в Интернете, прессе (куча коммерческих брошюр) навалом. Большое количество псевдоцелителей работает по подобным методикам, с Брянскими я общался лично, - хорошо живут. Доходит до свинства, - лечат даже горбатых за деньги.
Есть огромная разница, в методиках лечения, между травмой в т.ч. и переломами позвоночника и длительно текущим, серьезным заболеванием. Объяснять долго, спросите у врача. Так вот, в моем и подобных случаях, эта методика губительна!
Два факта (проверено):
• Один любитель экстремального отдыха (путешествия, альпинизм, дельтаплан и т.п.) из Брянска дважды ломал позвоночник и именно «закачка» позволила ему жить полноценной жизнью. А врачи (официальная медицина) уничтожали записи в амбулаторных картах, так как с такими травмами обязаны были немедленно госпитализировать больного.
• Спортсмен тяжелоатлет высокого уровня из Брянска получил травму на соревнованиях. И первым делом, направился на прием к Дикулю. А тот ему сказал, что вряд ли, сможет помочь, и такую проблему решать надо хирургическим вмешательством. Что и было сделано, успешно.
Я не против, - метод, безусловно, действенный, но не для всех и не надо из этого делать культа.

Вытяжки - это очень хорошее лечение, но не в момент обострения.

Вообще в момент обострения, лучшее лечение это покой. Минимум движения и никаких нагрузок.

Не забывайте, что сейчас очень много препаратов, чистой воды подделка.
Если препарат произведен на территории СНГ или он просто дешев, то в лучшем случае эффекта не будет. Покупайте лекарства только в крупных аптечных сетях. Препарат, произведенный в России и скажем, в Венгрии, имея абсолютно одинаковый состав, действует совершенно по-разному. Почему? – не знаю. Допустим «Деклафинаков» под разными названиями в природе штук пять-семь и чем он дороже, тем лучше действует. Конечные выводы делать вам.

А вот и P.S.
В нейрохирургическом отделении Брянской обл. больницы, практикующих хирургов человек 6-7, как потом выяснилось, к парочке из них под нож лучше не попадать. Операция не такая уж и сложная, делают они подобные операции ежедневно.
30 июля сделали операцию. Врач, нейрохирург Ельцов Игорь Владимирович, на мое счастье, оказался серьезным и профессиональным человеком. Я задавал вопрос о деньгах, а он ответил, что ему ничего не надо и при хорошем исходе операции (плохих не было уже давно), я могу, если сочту нужным, его отблагодарить, в любой форме, виде и размере. Ему нужно было знать, будем ли мы экономить на материалах и гарантирую ли я их оплату, от 4000 до 10000 руб? Ответ, соответственно, «нет» и «да».
После моих бесконечных лечений и обезболиваний, обезболивающие, наркотические и т.п. препараты на меня действуют очень слабо. В больнице этому никто не верил, не поверил и анестезиолог, в итоге вторую половину операции, а длилась она 3,5 часа, я провел в сознании и многое чувствовал, слышал все разговоры, зашивали вообще почти «на живую». Лежал на животе, не пошевелиться, не сказать ничего не мог, а персонал считал, что я без сознания. Когда перевернули на спину и извлекли дыхательные «приспособы», я чуть не задохнулся. Было несколько приступов, вплоть до полной остановки дыхания. Чем-то кололи, давали кислород, короче я «очухался» Анестезиолог потом называл это, какими-то спазмами и что я почти умер. Потом читал в интернете, что здоровые люди при выводе их из общего наркоза, бывает умирают, вина в этом, только анестезиолога, либо передоз, либо аллергические реакции, либо еще что-то, но об этом всё он обязан знать.
Операция прошла успешно, маленькую грыжу хирург трогать не стал, она, по его мнению, не опасна и не грыжа вовсе. А две больших чистил, резал, удалял, что-то с позвонком и дисками делал (стучал, кусал клещами и т.д.) В выписке много медицинских терминов. Вставили защитную мембрану, защищающую спинной мозг от внешних воздействий в месте операции. Через сутки я, не без посторонней помощи, уже «ползал» курить в туалет, а суток через 5 передвигался самостоятельно. Были люди, которые вставали и раньше. Через 12 дней выписался и уехал на машине, за рулем.
Прошло два месяца. Болевых ощущений почти нет, живу нормально. Чувствительность и функциональность (ступни, часть бедра, часть ягодицы) не вернулась, врач говорит, что нужно ждать около года и все не восстановится.

Июль-Октябрь 2006 г.
Итог, спина не болит, чувствительность не восстановилась.
Ноги ниже колен, работают не полноценно.

Январь 2010.
Всё конечности работают полноценно, болей в пояснице нет, чувствительность вернулась процентов на 95.

P.S. Для копателей.
Работа с лопатой, это одна из самых проблемных нагрузок для поясницы, по тому что нагружается она не равномерно, а на один бок, что способствует такому же неравномерному износу позвоночника.
Если стали эпизодически появляться однообразные боли в пояснице, то независимо от вашего возраста, принимать меры нужно обязательно.
С описанной выше спиной, копаю уже несколько лет, от чего чествую себя, только лучше.
Очень помогает, всегда плотно затянутый атлетический пояс, который продаётся в каждом спортивном магазине.
Следите за своим здоровьем.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Берегите спину!   31.3.2010, 14:35
- - kusnez   Вот нашел, не знаю как назвать - дневник-история б...   31.3.2010, 14:36
- - василий   Цитата(kusnez @ 31.3.2010, 15:35) Почувст...   31.3.2010, 19:43
- - Ignat   Тоже мучаюсь со спиной с 19 лет- грыжа 4-5 позвонк...   1.4.2010, 9:19
- - Владимир   С такой почти похожей ситуацией сталкивался в прош...   1.4.2010, 12:31
- - SD Alone   По поводу задницы это медсестра поспешила с уколом...   1.4.2010, 21:01
- - Металист   Здраствуйте. Прошло почти полтора месяца с той пор...   27.11.2013, 15:24
|- - bbssss170   Цитата(Металист @ 27.11.2013, 17:24) Здр...   27.11.2013, 19:34
|- - kusnez   Цитата(bbssss170 @ 27.11.2013, 20:34) Сер...   27.11.2013, 20:43
|- - mitja32   Цитата(kusnez @ 27.11.2013, 21:43) Серега...   29.11.2013, 8:19
- - kusnez   Оформи себе инвалидность, хоть и копеечная, но как...   27.11.2013, 18:56
|- - Металист   Цитата(kusnez @ 27.11.2013, 19:56) Оформи...   27.11.2013, 19:21
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 27.11.2013, 19:56) Оформи...   28.11.2013, 20:32
- - kusnez   А со стороны врачей такие речи редко услышишь. Все...   28.11.2013, 20:58
- - arhan   А я взятки давать не умею.   29.11.2013, 4:59
- - kusnez   Нейрохирург Ельцов Игорь Владимирович, сейчас заве...   9.10.2014, 22:11
|- - Vovkomper   Цитата(kusnez @ 9.10.2014, 23:11) Нейрохи...   10.10.2014, 7:33
- - kusnez   Год назад ------ В Брянске за вымогательство взято...   2.2.2018, 21:00
- - Ar_tem   Приветствую всех! Назрела и у меня проблема со...   13.2.2018, 8:45
- - kusnez   Вариантов много, и по диагнозам и по методам лечен...   13.2.2018, 11:52
- - Ar_tem   Болит давно, несколько лет назад при ремонте авто ...   13.2.2018, 12:19
- - Ar_tem   Позвонил в обе, в субботу никто не работает. Нужно...   13.2.2018, 12:44
- - kusnez   Почему на кургане плохие МРТ - длинный разговор. Н...   13.2.2018, 12:46
|- - Ar_tem   Цитата(kusnez @ 13.2.2018, 13:46) Вы увер...   13.2.2018, 12:51
- - kusnez   Если отсутствие чувствительности (онемение) больше...   13.2.2018, 12:56
- - Ar_tem   Сплю на пружинах. Боль постоянно ноющая, потаскал ...   13.2.2018, 13:07
- - kusnez   А возраст ваш какой?   13.2.2018, 13:22
- - Ar_tem   38   13.2.2018, 13:23
- - Ar_tem   Записался на завтра в областную. Теперь еще одна б...   13.2.2018, 13:32
- - kusnez   У вас всё ещё не так плохо В общем, вариантов ...   13.2.2018, 13:40
- - Ar_tem   Юрий, спасибо за поддержку! Жду завтра.   13.2.2018, 13:50
- - kusnez   Кину сейчас телефон в ЛС, попробуйте на завтра зап...   13.2.2018, 13:59
- - Случай   Меня иной раз так пробивает, что двигаться не могу...   13.2.2018, 15:47
- - Ar_tem   В молодости, после армии поперся в Москву, работал...   13.2.2018, 17:08
- - Случай   Тоже одна почка висит, давно. Забил на неё. Купил ...   13.2.2018, 17:53
|- - xxxxx   Цитата(Случай @ 13.2.2018, 16:53) Я уже...   13.2.2018, 20:04
|- - Случай   Цитата(xxxxx @ 13.2.2018, 20:04) а я уже ...   13.2.2018, 21:00
- - igor1978   Советую делать томографию в железнодорожной больни...   13.2.2018, 21:27
- - igor1978   А вообще со спиной шутки действительно плохи. Лежа...   13.2.2018, 21:51
|- - xxxxx   Цитата(igor1978 @ 13.2.2018, 20:51) А воо...   13.2.2018, 22:49
- - kusnez   Руки это грудной отдел, голова - шейный, если ещё ...   13.2.2018, 22:42
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 13.2.2018, 21:42) Руки эт...   13.2.2018, 22:46
- - kusnez   Кровати там и по сей день никто не менял. платных ...   13.2.2018, 22:58
|- - xxxxx   Цитата(kusnez @ 13.2.2018, 21:58) Кровати...   13.2.2018, 23:55
- - igor1978   Нет того парализовало дома. Рассказывал, что лет п...   13.2.2018, 22:58
- - Ar_tem   В 90-м году, еще пацанами купались на речке и сосе...   13.2.2018, 23:42
|- - kusnez   Цитата(Ar_tem @ 13.2.2018, 23:42) .... Бл...   14.2.2018, 0:05
- - Ar_tem   Потом было еще два лежания в брянских больницах с ...   13.2.2018, 23:51
- - igor1978   На днях разговаривал со знакомым, которому делали ...   10.10.2019, 12:27
- - kusnez   С него кто-то что-то просил или в палате так приня...   10.10.2019, 12:44
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 10.10.2019, 11:44) С него...   10.10.2019, 13:38
- - kusnez   Анестезиолог перед операцией ходит намекает, дают ...   10.10.2019, 20:41
- - Случай   Тут как везде, куда и к кому попадёшь. Часто слыша...   10.10.2019, 21:00
- - gawria   А я с одним врачом чуть было не подрался, 10 лет н...   10.10.2019, 21:15
- - kusnez   Это горькая, но правда. Особенно горькая по тому, ...   10.10.2019, 21:19
- - Случай   Неделю назад детского врача вызывали на дом. Это б...   10.10.2019, 22:37
- - kusnez   В среду (24,06) ближе к вечеру было хорошее настро...   29.6.2020, 20:42
|- - Vovkomper   Кошмар! Юра! (нет слов) Тоже неделю мучает...   29.6.2020, 21:02
|- - xxxxx   Цитата(Vovkomper @ 29.6.2020, 20:02) Кошм...   29.6.2020, 23:27
- - arhan   Разминка не при чем, и нагрузка никакая. Если со с...   29.6.2020, 23:04
|- - kusnez   Цитата(arhan @ 29.6.2020, 23:04) Разминка...   30.6.2020, 1:46
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 30.6.2020, 1:46) С размин...   30.6.2020, 9:15
- - Dr0n   Никогда сильно не прихватывало.. если что-то такое...   30.6.2020, 13:03
- - arhan   Хорошие мануалы помогают   30.6.2020, 14:31
- - kusnez   Цитата(arhan @ 30.6.2020, 9:15) Значит вр...   2.7.2020, 16:38
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 2.7.2020, 16:38) Просто в...   2.7.2020, 17:08
- - arhan   Однозначно. Бег и штанга это не про здоровье. Физк...   2.7.2020, 21:43
- - kusnez   Штанга в неумелых руках - зло, а бег чего?   2.7.2020, 23:58
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 2.7.2020, 23:58) Штанга в...   3.7.2020, 7:09
- - kusnez   Хочу выразить огромную благодарность всем кто звон...   8.7.2020, 23:12
- - Случай   Боль в позвоночнике жесточайшая жесть. Помнится св...   8.7.2020, 23:26
- - Vovkomper   Наверное каждый болящий остается немного наедине с...   8.7.2020, 23:30
- - Случай   Пробовал костыли, палки - нереально. Тогда разрабо...   8.7.2020, 23:34
- - kusnez   Цитата(kusnez @ 29.6.2020, 20:42) В среду...   20.7.2020, 14:34
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 20.7.2020, 14:34) По преж...   28.7.2020, 18:46
- - Случай   Во всех военных госпиталях в коих мне довелось пол...   20.7.2020, 15:12
- - arhan   Я давеча пробежал трейл на 34 км. Это была жесть. ...   28.7.2020, 21:24
- - kusnez   Never give up. Никогда не сдавайся. - очень правил...   28.7.2020, 22:04
- - arhan   Исследование американских ученых. Была выбрана гру...   28.7.2020, 22:44
- - kusnez   К слову о врачах, монуальщиках и прочих лекарях. Л...   29.7.2020, 0:24
- - arhan   Мне мануальщик помог и от других слышал, что помог...   29.7.2020, 6:37
- - kusnez   С 18-го лежу в 1-й городской больнице (Бежица), жд...   20.8.2020, 12:05
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 20.8.2020, 11:05) С 18-го...   20.8.2020, 12:48
- - kusnez   Это вторая операция на позвоночнике у меня, о перв...   20.8.2020, 12:57
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 20.8.2020, 12:57) Это вто...   20.8.2020, 14:52
- - Случай   Значит уже двое моих друзей лежит в 1-й, третьего ...   20.8.2020, 13:14
- - kusnez   Всё нормально, скучновато только. Еще год назад ме...   20.8.2020, 13:35
- - zww   Юра, а досуг "скрасить" там ни как ??? )...   20.8.2020, 14:34
|- - kusnez   Цитата(zww @ 20.8.2020, 14:34) Юра, а дос...   20.8.2020, 15:54
|- - zww   Цитата(kusnez @ 20.8.2020, 15:54) Один на...   20.8.2020, 16:59
- - arhan   Время у тебя полно, будем развлекать. Нам с коллег...   20.8.2020, 16:52
|- - kusnez   Цитата(arhan @ 20.8.2020, 16:52) Сейчас н...   20.8.2020, 18:15
- - arhan   Не торопись. Тебе ещё нужно увидеть как сместят кр...   20.8.2020, 18:35
- - Металист   Юра держись!!! читаю тему страх бер...   21.8.2020, 18:56
- - kusnez   Дай Бог конечно здоровья, но тут у меня сосед на т...   21.8.2020, 20:20
- - kusnez   Врачи тоже говорят, что от моей физкультуры грыжа ...   21.8.2020, 20:33
|- - Металист   Цитата(kusnez @ 21.8.2020, 20:33) Врачи т...   22.8.2020, 2:51
- - arhan   За раз грыжа не выскакивает. Чего теперь думать от...   21.8.2020, 21:26
- - Случай   У меня друг лежал на днях в той же больнице, но в ...   21.8.2020, 22:16
- - Случай   Что значит резко болеть не может? Нам уже по полсо...   22.8.2020, 9:36
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 8:10