IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Про ленд-лиз.
Blackwood
сообщение 13.1.2012, 0:32
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(pereira @ 12.1.2012, 9:59) *
...Уже сейчас, некоторые представители нынешнего поколения считают, что если-бы союзники не открыли второй фронт, то у войны был бы другой исход!


История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет. Но то что исход её был бы другим - это неоспоримый факт.
Многие не любят и не уважают союзников. Ленд-лиз - грабительский кредит, запоздалое открытие второго фронта, закулисные интрижки и прочее. Но недооценивать этой помощи не стоит. Продукты питания, вооружение, танки, самолёты, оборудование, топливо. Многие тысячи союзников гибли в арктических конвоях, на самолётных перегонах, обеспечивая столь необходимую в то время материальную поддержку советского фронта. А представьте, что бы было, если бы нацисты отправляли все свободные войска и технику на восточный фронт, а не оттягивали на оборону западных рубежей; укрепили бы сырьевое снабжение; развили технологии вооружения. Да, возможно, что Союз бы всё-таки пересилил. Но какой ценой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 16.1.2012, 21:54
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Ну и чего – шах и мат что ли?

Уважаемый, поймите, на эту тему люди кандидатские по философии защищают – а вы хотите разом, авторитетным мнением своей личности, бесспорно затмевающей Солженицына, поставить точку в обсуждении. Ведь и по сей день одним из самых спорных и фундаментальных вопросов истории как науки является проблема её объективности. Согласно общепринятой позиции, эта проблема относится к числу вечных проблем исторической науки. А если не ввязываться в бессмысленный спор по этому поводу, то и так ясно, даже для субъективного понимания необходимы объективные факты.

Позволю себе всё-таки ненадолго вернуться к страрой теме в контексте нового рассуждения и заметить:
Мое мнение вкратце, если до сих пор кто не понял, что поставки союзников помогли уменьшить потери как на фронте, так и в тылу. А также позволили быстрее закончить войну. И доказать это могли только объективные факты. Ничего вразумительного против них я пока не услышал.
А иметь благодарность/равнодушие/неблагодарность – это уж действительно субъективное дело каждого.

А я вот ждал вашего ответа на этот повисший вопрос.
Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 13:51) *
Так, значит, числа вас устраивают, а проценты нет. Так будьте же любезны указать то место в тексте, где я "цыннично" приводил % людских потерь.

Да так и не дождался. У меня даже закрались сомнения, что нежелание отвечать за свои претензии и есть причина вашего «ухода по-английски».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Blackwood   Про ленд-лиз.   13.1.2012, 0:32
- - тень   Про ленд лиз у нас помнят, а вот про то, что в 45 ...   13.1.2012, 6:39
- - pereira   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 2:32) Истор...   13.1.2012, 10:50
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 13.1.2012, 11:50) ...Пос...   13.1.2012, 11:28
- - Blackwood   Цитата(тень @ 13.1.2012, 7:39) Про ленд л...   13.1.2012, 11:41
|- - тень   Покидаемся цитатами Цитата(Blackwood @ 13.1....   14.1.2012, 18:14
- - kusnez   Мы же все хорошо знаем что история не терпит сосла...   13.1.2012, 11:56
|- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 13.1.2012, 12:56) Мы же в...   13.1.2012, 12:20
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 13:20) Да, ...   13.1.2012, 12:32
- - pereira   Союзнички, конечно высадились но по причине опозда...   13.1.2012, 13:59
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 13.1.2012, 14:59) ...Пов...   13.1.2012, 18:49
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 20:49) Я лю...   14.1.2012, 17:17
|- - pereira   Хоть один такой фильм можете назвать? [/quote] Фи...   14.1.2012, 17:47
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 14.1.2012, 18:17) Насчёт...   14.1.2012, 17:46
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 19:46) А ун...   14.1.2012, 17:59
- - тень   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 14:20) Утве...   14.1.2012, 18:15
- - тень   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 13:41) Неве...   14.1.2012, 18:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:14) А где я п...   14.1.2012, 18:43
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:16) Нужда был...   14.1.2012, 19:42
|- - pereira   А во время войны существовал "обратный ленд-л...   14.1.2012, 19:53
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 14.1.2012, 20:53) А во в...   14.1.2012, 20:02
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:02) СССР...   14.1.2012, 21:02
||- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:02) Обратные ...   14.1.2012, 23:48
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:02) СССР...   15.1.2012, 15:41
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:15) Хозяин – ...   14.1.2012, 20:22
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:22) Счит...   14.1.2012, 21:13
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:22) И до...   14.1.2012, 21:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:13) Это расчё...   15.1.2012, 0:14
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:14) Если ...   15.1.2012, 10:09
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:16) Какого го...   15.1.2012, 0:17
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:17) Цитат...   15.1.2012, 10:07
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:17) Цитат...   15.1.2012, 10:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 11:09) Цынник - ...   15.1.2012, 12:12
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 14:12) Ой, ...   15.1.2012, 12:18
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 14:12) Это ...   15.1.2012, 21:26
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 13:18) На памятн...   15.1.2012, 12:51
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 11:16) Фраза не ...   15.1.2012, 13:05
- - Blackwood   Немного по поводу войны с Японией: В июле 1943 г ...   15.1.2012, 13:51
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 15.1.2012, 16:41) Интере...   15.1.2012, 17:17
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 15.1.2012, 22:26) .... О...   15.1.2012, 21:56
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 22:56) Не п...   15.1.2012, 22:04
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 23:56) Не п...   16.1.2012, 10:00
- - Blackwood   Цитата(SolAV @ 15.1.2012, 23:04) Ваше жиз...   15.1.2012, 22:21
- - kusnez   Смысл в другом, Павел Blackwood изучает историю по...   16.1.2012, 10:38
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 16.1.2012, 11:00) Возмож...   16.1.2012, 17:26
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 18:26) «Теп...   16.1.2012, 23:32
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 19:26) В эт...   18.1.2012, 11:51
- - тень   Я – за объективность исторической оценки Знаете, я...   16.1.2012, 18:05
- - Blackwood   Ну и чего – шах и мат что ли? Уважаемый, поймите...   16.1.2012, 21:54
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 22:54) на э...   16.1.2012, 22:02
- - Blackwood   Цитата(SolAV @ 16.1.2012, 23:02) Простие-...   16.1.2012, 22:06
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 23:06) Нет,...   16.1.2012, 22:08
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 17.1.2012, 0:32) ... Как ...   17.1.2012, 0:38
- - kusnez   Паш, прочитать просто не смогу, не успеваю даже вс...   17.1.2012, 1:00
- - Blackwood   Юр, бои на Рессете велись осенью 1941-го года (ну ...   17.1.2012, 20:12
- - Случай   Эти "гондурасы" сохранили бы наших жизне...   17.1.2012, 20:38
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 18.1.2012, 12:51) ...вы ...   18.1.2012, 21:15
|- - arhan   Можете ли вы опровергнуть заявленный мною тезис: ...   19.1.2012, 9:24
|- - SolAV   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Можете л...   19.1.2012, 11:21
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Можете л...   19.1.2012, 11:06
|- - arhan   Цитата(Blackwood @ 19.1.2012, 12:06) Тези...   19.1.2012, 11:38
- - Случай   поставки союзников помогли уменьшить потери как на...   19.1.2012, 11:33
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 12:33) Я спрош...   19.1.2012, 11:55
- - Случай   Так если ещё непонятно, кто противник, как вписыва...   19.1.2012, 18:57
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 19:57) Так есл...   19.1.2012, 19:06
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Вопрос В...   19.1.2012, 21:37
- - Случай   Паш, я его опровергать не собираюсь. Поставки всег...   19.1.2012, 22:25
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 23:25) Мы нужд...   20.1.2012, 8:50
- - Blackwood   Цитата(Blackwood @ 19.1.2012, 22:37) ...О...   19.1.2012, 23:05
- - Случай   До добра не доведёт толерантность, навязываемая на...   20.1.2012, 10:20
- - Blackwood   Цитата(Случай @ 20.1.2012, 11:20) ... Нас...   20.1.2012, 11:38
- - Случай   Что бы не слыть националистом, опровергну сам себя...   20.1.2012, 20:11
- - zww   на рамблере сегодня Охотник за сокровищами из ам...   2.2.2012, 11:10
|- - Ветеран   Цитата(zww @ 2.2.2012, 13:10) Но это еще ...   6.2.2012, 14:20
|- - Ветеран   Цитата(Ветеран @ 6.2.2012, 16:20) Ленд-ли...   12.2.2012, 12:46
|- - Ветеран   и еще ссылка на конвои: http://www.uwms.artefactwo...   12.2.2012, 12:53
- - Blackwood   Цитата(Ветеран @ 12.2.2012, 13:53) и еще ...   12.2.2012, 14:51
- - Случай   Памятник этот поставил в Мурманске международный ф...   12.2.2012, 15:18
- - Blackwood   А вот "лицемеры" из Лондона. Угадайте, к...   12.2.2012, 21:58
- - Случай   Это памятник гражданам СССР павшим в годы ВОВ. ...   12.2.2012, 22:51
- - kusnez   Паш, солдат непосредственно выполнявших приказы и ...   12.2.2012, 22:52
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 12.2.2012, 23:52) Паш, со...   12.2.2012, 22:56
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 12.2.2012, 23:56) А лю...   12.2.2012, 23:09
- - Случай   Это 9 мая 2011 года. Собралось их там около сотни ...   12.2.2012, 23:06
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:15
- - Случай   пришли поглазеть на памятник изобретателю душа.- н...   12.2.2012, 23:19
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:21
- - Случай   Паш, у тебя есть своё мнение на этот счёт-это хоро...   12.2.2012, 23:23
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:34
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:36
- - Случай   ясно   12.2.2012, 23:45
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:46
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:57
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:02
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:11
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:14
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:17
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:47
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:52
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 1:01
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:49