IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма
kusnez
сообщение 17.6.2022, 1:48
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23976
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



При каких обстоятельствах погиб Михаил Петрович мы выяснили тут:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20635
Окончательную точку в поиске ответа на вопрос поставили архивные документы хранящиеся в США (National Archives and Records Administration -НАРА)
Это отчет немцев осуществивших нападение о забранных вещах и выдержки из протоколов допроса выживших и попавших в плен из группы Петрова, полковника Богданова и подполковника Афанасьева.
Сканы документов (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208) опубликовал, весь рол находится в свободном доступе и любой желающий проявив некоторую смекалку может его добыть совершенно бесплатно в НАRА. (Мог до СВО, сейчас не знаю) Там ничего о Петрове больше нет.


Много поисковиков разрозненно и с разной степенью интенсивности примерно с 2017г. (кто-то конечно пробовал искать и 10-20-30 лет назад) ведут полевую работу в районе предполагаемой засады на группу Петрова, в их числе и я, пока безрезультатно.
Нет цели лично найти место засады и захоронения, но есть мечта что бы его хоть кто-то нашел.
Все прошедшие 5 лет ждал что кто-то (человек или отряд) возьмётся за поиски серьёзно, не дождался, теперь считаю создание этой темы необходимым.
Начался новый сезон, в место поисковых мероприятий открываются дороги, не хочу что бы и этот сезон был опять "пустым" для Петрова.
Объединив усилия мы скорее добьёмся результата, а не объединив будем ковыряться "каждый в своей песочнице", до конца дней, обследуя одни и те же болота и опушки по 10 раз.
Здоровую поисковую ревность и конкуренцию понимаю, тут можете ничего не писать и своей информацией не делиться, достаточно просто читать и использовать содержимое темы в деле.
Если вы делитесь со мной информацией по теме в ЛС или в личных разговорах, прошу обязательно указывать что сведения не для общего использования. Иначе, если они имеют реальную ценность, я буду использовать их как общие.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
proffrus
сообщение 27.4.2024, 10:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Немного подумал над темой как немцам стало известно о группе Петрова.
Выше писали что мог среди пленных быть человек который сдал их, я теоретически поддержу эту идею, в этом нет ничего такого. Единственное НО: так как количество взятых в плен офицеров ничтожно мало в сравнении с кол-вом пленных солдат (примерно 1/1000 или 1/800 по прикидке), то если кто то и выдал отряд Петрова то скорее всего этот кто то был из солдатской массы, не офицер. Но какую информацию мог дать уставший и изнеможенный солдат? Скорее всего самую незначительную вроде как " отряд уходит на восток" или " отряд отступает к фронту", не более того. Солдаты как и большинство офицеров понятия не имели где они находятся и куда они идут, это же отмечают в своих докладах и немецкие части при допросах пленных.
По моей версии отряд был обнаружен гораздо проще.
Дело в том что большак Карачев-Хвастовичи представлял в 1941 году обычную не мощенную ничем лесную дорогу, проходившую часто в местах низинных и болотистых. В октябре 1941 стояла суровая, дождливая и ветренная погода, весь большак был изрезан колеей от немецких машин, простым словом было месиво. Накануне перехода группы Петрова большака южнее Желтоводья с 19 на 20 октября по свидетельствую Шабалина был сильный ливень который шел всю ночь с 18 на 19 октября. К чему я все веду. Группа Петрова (пусть она по показаниям Богданова была 200 человек, но я скину ее численность хотя бы до 50), численностью от 50 до 200 человек, переходит ночью раздолбанную в хлам лесную дорогу, представляющую из себя месиво. Как думаете какое количество следов красноармейских ботинок оставит после себя группа хотя бы в 50 человек? Правильно, крайне и крайне много. Не нужно быть Шерлоком Холмсом или вызывать Миссис Марпл чтобы догадаться что большая масса красноармейцев рванула через дорогу на восток. Все свои зачистки котла немцы проводили до обеда 20 октября исключительно в западном, северо-западном и юго-западном направлениях от Желтоводья, а тут вдруг ни с того ни с чего поперлись на восток. Видимо днем 20 октября кто то из немецкого конвоя едущего в Желтоводье (или наоборот в Карачев) обратил внимание на массу следов солдатских ботинок пересекающих большак в восточном направлении и доложил куда надо. Если бы это была пара-тройка солдатских следов, на поиски бы никого не послали, да и скорее всего просто не смогли бы обратить на них внимание, но сотню следов незаметить сложно. Здесь наверняка еще сыграло свою роль то что переход группы Петрова был в непосредственной близости к Желтоводью (по показанию Богданова при переходе большака они знали что рядом Фабрика (Пильня)), то есть немцы понимали что уйти далеко отряд не мог. Это самое простое и логичное объяснение, почему немцам взбрело в голову повернуть свои силы в поисках на восток от Желтоводья. Так вижу.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Где погиб генерал Петров?   17.6.2022, 1:48
- - zww   фото в домашних альбомах однозначно есть !...   23.10.2023, 19:04
- - kusnez   Есть, но пока очень мало, это Пасека, примерно 60-...   23.10.2023, 19:56
- - kusnez   Много стволов MGшных из земли видел, но такой перв...   4.11.2023, 19:25
- - kusnez   Сейчас чем больше версий и чем больше уверенных в ...   1.12.2023, 18:30
|- - proffrus   Юра, именно мелиоративную канаву я и имел в виду, ...   4.12.2023, 10:12
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 1.12.2023, 18:30) Сейчас ...   4.12.2023, 17:16
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 4.12.2023, 17:16) Тольк...   6.12.2023, 23:28
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 6.12.2023, 23:28) Получае...   7.12.2023, 7:40
- - kusnez   Всему своё время, всех победим, всё найдём. Главно...   5.12.2023, 16:09
|- - proffrus   Неважно у кого теории правдоподобнее, лишь бы резу...   6.12.2023, 8:41
- - kusnez   Канавы. Мелиоративная канава, это прям ров неболь...   6.12.2023, 14:34
- - kusnez   Будем работать. Синие крестики на предмет наличия ...   7.12.2023, 11:57
|- - proffrus   Надо смотреть край делянки что ты отметил, местом ...   7.12.2023, 13:26
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 7.12.2023, 13:26) (наст...   7.12.2023, 13:38
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 7.12.2023, 13:26) все д...   7.12.2023, 13:51
|- - proffrus   ну хз, я тоже говорил что находил и БК и гильзы на...   7.12.2023, 16:16
- - kusnez   Что касается ночёвки у фабрики после перехода боль...   7.12.2023, 17:57
- - kusnez   Дорогие сердцу места притягивают и зимой. Не сдерж...   22.1.2024, 17:38
- - kusnez   Снега много, ждём... Это юг района, а на серере в ...   3.3.2024, 0:09
- - kusnez   Вот-вот начнётся новый сезон, если кто-то из профе...   26.3.2024, 22:12
- - kusnez   В лесу на севере Карачевского района снег сошел. h...   3.4.2024, 0:59
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 3.4.2024, 0:59) В лесу на...   3.4.2024, 7:36
- - kusnez   К местам запланированных работ сегодня можно добра...   3.4.2024, 12:34
- - kusnez   Лужа Новгородский-Красавка на 9.04.24 для неподгот...   10.4.2024, 11:11
- - kusnez   На Пасеку условно Нивы и Уазики от Новгородского с...   16.4.2024, 22:06
- - kusnez   Уже не буду вспоминать и перечитывать что обсуждал...   18.4.2024, 13:57
- - proffrus   Немного подумал над темой как немцам стало известн...   27.4.2024, 10:58
- - kusnez   Большак Карачев-Хвастовичи, возможно. "предст...   27.4.2024, 12:22
|- - proffrus   Ливень и дождь были за сутки до перехода Петрова И...   27.4.2024, 13:50
- - proffrus   "Скорее кто-то из знающих маршрут попал в пле...   27.4.2024, 13:54
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 27.4.2024, 13:54) ...   27.4.2024, 19:00
- - proffrus   забыл что хотел сразу разместить знаки различия по...   27.4.2024, 14:24
- - kusnez   Ещё немного о гильзах. Последние выезды показали ...   17.5.2024, 0:15
2 страниц V  < 1 2


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 19:25