Танковый таран немецкой колонны на переходе Карачев-Брянск, 1941г. Опции

[kusnez]

Лет наверное 7 или даже больше брянские историки войны и краеведы пытаются распутать этот клубок.
Есть тема об этой истории на форуме "Брянский Фронт", у нас где-то тоже была тема.
Инициатива принадлежит 1-2 ребятам, основная работа ими же и проделана, фамилий не знаю, в теме не глубоко, озвучивать не буду, боюсь чего напутать.
Спасибо им и всем кто занимается и продолжает заниматься вопросом.
Тут надо давать Героев посмертно и ставить Мемориалы!
Святые люди в этих танках сидели, честно... даже слов нет.

Вы даже их лиц не знаете. Месиво в Брянском лесу. Военная история.
https://www.youtube.com/watch?v=E-uDXcOC7QQ&t=91s

[Штрафник]

Ссылка на немецкий аэрофотоснимок района тарана - https://cloud.mail.ru/public/hb5Z/JXfQJij2d
Для удобства работы конвертировал его из tif в jpg, но в качестве практически не потерял. Ссылку на tif-овский прикреплю позже, как залью в облако.

Снимок высотный, но очертания леса просматриваются достаточно хорошо.
Долго его искал. На данный момент это наилучший снимок из тех, что удалось найти.

Сообщение отредактировал Штрафник - 17.2.2024, 0:25

[proffrus]

Ссылка на немецкий аэрофотоснимок района тарана - https://cloud.mail.ru/public/hb5Z/JXfQJij2d
Для удобства работы конвертировал его из tif в jpg, но в качестве практически не потерял. Ссылку на tif-овский прикреплю позже, как залью в облако.

Снимок высотный, но очертания леса просматриваются достаточно хорошо.
Долго его искал. На данный момент это наилучший снимок из тех, что удалось найти.

Большое спасибо!)))
Для меня все равно не укладывается в голове то что немецкие фото судя по освещенности, сделаны скорее всего в районе 13-14 часов дня, тогда как на штаб БФ немцы вышли ориентировочно в 16 часов. Заход солнца примерно в 18-08, то есть в 16 часов солнце должно было отбрасывать длинные тени, либо если же было пасмурно, то качество снимков было в разы хуже.
Во вторых если Штаб БФ (как указано в воспоминаниях Еременко и Сандалова) отбивался и находился у зданий до 18 часов, почему немцы на фото 6 октября просто проезжают дальше по дороге, если примерно в это время рядом хоть какая то перестрелка? Все в истории складно, но на мой взгляд с временным промежутком и нахождением рядом штаба БФ что то не ладно. Поправьте меня, если у вас есть этому свое видение.

[Штрафник]

Большое спасибо!)))
Для меня все равно не укладывается в голове то что немецкие фото судя по освещенности, сделаны скорее всего в районе 13-14 часов дня, тогда как на штаб БФ немцы вышли ориентировочно в 16 часов. Заход солнца примерно в 18-08, то есть в 16 часов солнце должно было отбрасывать длинные тени, либо если же было пасмурно, то качество снимков было в разы хуже.
Во вторых если Штаб БФ (как указано в воспоминаниях Еременко и Сандалова) отбивался и находился у зданий до 18 часов, почему немцы на фото 6 октября просто проезжают дальше по дороге, если примерно в это время рядом хоть какая то перестрелка? Все в истории складно, но на мой взгляд с временным промежутком и нахождением рядом штаба БФ что то не ладно. Поправьте меня, если у вас есть этому свое видение.

Фотографий с места тарана было сделано достаточно много и в разное время. Понятно, что наиболее близкие по времени это те, на которых Т-34 дымится. Думаю, что это (как Вы написали) связано с пасмурной погодой. Свет получается рассеяным и теней не видно (или практически не видно).

А так воспоминания Еременко о времени обстрела штаба немецкими танками вполне бьются с немецкими источниками.

У Еременко: "В 14.30 6 октября танки и мотопехота 17-й танковой дивизии противника, двигаясь лесными дорогами южнее и юго-западнее Брянского шоссе, вышли на командный пункт штаба фронта, опередив нашу разведку и опрокинув прикрытие".

В документах 47 моторизованного корпуса: "В 14.30 (15.30 по московскому времени) капитану Градлю удается прорваться в Брянск и захватить в целости и сохранности Деснянские мосты, а также создать небольшой ограниченный плацдарм на западе перед лицом застигнутого врасплох противника." Т.е. где-то в районе 14.30-15.00 Градль был в районе штаба.

По поводу того сколько Еременко находился (держал оборону) возле штаба фронта у него в воспоминаниях точного времени не указано (может у Сандалова есть):
"Я возглавил личный состав штаба и охраны. Мы вступили в бой с мотопехотой врага, следовавшей за танками на автомашинах. Противник был ошеломлен и понес потери. На помощь нам подошли три танка, а затем два артиллерийских дивизиона и 300 бойцов мотострелкового подразделения танковой бригады. Тем временем аппаратура связи была снята и вывезена на новый КП, все оперативные документы спасены.
Отдав распоряжение об отходе начальнику охраны штаба полковнику Панкину, я выехал в штаб 3-й армии".

Судя по тому, что он упоминает о подходе танков, то он, вероятно, был свидетелем тарана. Т.е. до 16.00-16.30 он был еще возле штаба.
Да, непонятно почему он не предпринимал атакующих действий по спокойно прохаживающим немцам, учитывая при этом подошедшие еще два арт. дивизиона и три роты мотострелков?


Ссылка на полноразмерный аэрофотоснимок - https://cloud.mail.ru/public/TxD2/1qT6H2bXn