IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении
proffrus
сообщение 27.9.2018, 4:42
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0
Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 10.2.2024, 0:21
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23976
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Просто сохраню себе и вам чтоб больше не потерялось. Причины движения 50А на Карачев в директивах Ставки ВГК
Александр proffrus, Спасибо что собрал это в кучу!
+ ЖБД БФ

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВТК КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О РАЗГРОМЕ
ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА

Копия: командующему войсками
Юго-Западного фронта

6 октября 1941 г. 22 ч 05 мин

1. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает Вам:

а) энергично решить основную задачу Брянского фронта: разбив орловскую
группировку противника, выйти на фронт (иск.) Мценск, ст. Ворошилове,
Поныри, Фатеж, Льгов, прикрывая направления на Тамбов и Воронеж;

б) принять все меры к сохранению всех стрелковых и кавалерийских
дивизий и материальной части, чтобы ни одна дивизия не была окружена
или отрезана противником.

2. По установлении непосредственной связи с 7-й гвардейской стр. дивизией
эта дивизия с приданной ей 29 кд и 38-м мотоциклетным полком поступает
в Ваше распоряжение [1].

3. Разгранлиния: с 1-м гвардейским корпусом — ст. Оптуха, Дамское,
Мичуринск, все для Брянского фронта включительно; с Юго-Западным фронтом—
прежняя: Путивль, Обоянь, Стар[ый] Оскол, Бобров, все для Брянского
фронта включительно.

4. Принять все меры к установлению самой надежной радиосвязи с
Генштабом и армиями.

5. Получение подтвердить.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ

№ 43610

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 348, 349. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002737 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О РАЗГРОМЕ
ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА

8 октября 1941 г. 01 ч 40 мин

Задача фронта Петровым понята неверно. Необходимо немедленно выправить.
Основная задача Брянского фронта — ударом в тыл с запада разбить
орловскую группировку противника в районе Орел, Севск, Карачев и выйти
на фронт (иск.) Мценск, ст. Ворошилово, Поныри, Фатеж, Льгов, прикрыв
направления на Тамбов и Воронеж [2J.

Получение подтвердить.

Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 15. Л. 517. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВТК № 002823 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА ОБ УТОЧНЕНИИ ЗАДАЧИ 50-й АРМИИ

10 октября 1941 г.

По Вашему приказу № 1067 [1] 50-я армия имела задачу наносить главный
удар в направлении Орджоникидзе, Карачев, Змиевка.

Согласно донесению № 479 [2] штаба 50-й армии к утру 10.10.1941 г.
армия выходит на рубеж Рессеты на фронт Кцынь, Кудрявец, т. е. уклоняется
далеко на север от ранее намеченной оси. Соответствует ли это Вашим
указаниям?

Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 15. Л. 534. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002885 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
БРЯНСКОГО ФРОНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
ДОНЕСЕНИЙ ОБ ОБСТАНОВКЕ И РЕШЕНИИ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
7-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

12 октября 1941 г. 02 ч 17 мин

От Вас нет донесений: как идет прорыв Ваших армий и нужно ли Вам
содействие 7-й гв. [стрелковой] дивизии?

Срочно донесите — где Вы находитесь, нужен ли для Вас самолет и место
его посадки?

При отсутствии донесений через день-два седьмая гв. [стрелковая] дивизия
будет взята на другое направление.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 380. Подлинник.

---

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002899 КОМАНДУЮЩИМ 50, 3,
13-й АРМИЯМИ О ПОДЧИНЕНИИ АРМИЙ СТАВКЕ

12 октября 1941 г. 15 ч 10 мин

Ввиду ранения тов. Еременко Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:

1. Командарму 50 тов. Петрову объединить действия 50-й армии и группы
Рейтера и продолжать отход на фронт Орел, Мценск, непосредственно подчиняясь
Ставке Верховного Главнокомандования.

2. Командармы 3 и 13 поступают в непосредственное подчинение Ставки
Верховного Главнокомандования и продолжают выполнение поставленных
им задач комфронтом тов. Еременко.

3. Чаще доносить.

4. Получение подтвердить.

Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 383. Подлинник.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- proffrus   50 армия в окружении   27.9.2018, 4:42
- - Sucher32   Здравствуйте! На форуме немного пытались собра...   27.9.2018, 8:27
|- - proffrus   Спасибо за ссылки, может как то привязать попробов...   28.9.2018, 4:35
- - proffrus   В целом единственный источник по которому можно чт...   28.9.2018, 5:14
- - proffrus   Вот какие события нужно привязать к дневнику Шабал...   28.9.2018, 5:51
- - proffrus   Я хотел бы поспорить с автором идеи о пересечении ...   28.9.2018, 5:55
- - Sucher32   Здсь много загадок.. Даже не тешу себя иллюиями чт...   28.9.2018, 10:45
- - proffrus   Добрый вечер, с праздничком всех. Нашел штабные ка...   9.5.2019, 20:47
|- - spike149   Цитата(proffrus @ 9.5.2019, 21:47) Добрый...   9.5.2019, 22:53
|- - proffrus   Цитата(spike149 @ 9.5.2019, 22:53) на 3-е...   10.5.2019, 16:42
- - proffrus   17 октября   9.5.2019, 20:47
- - proffrus   18 октября, немцы передислоцируют части занятые пр...   9.5.2019, 20:48
- - proffrus   Гудериан в "Воспоминаниях солдата" упомя...   9.5.2019, 21:58
- - Halzan   Немцы писали о 55505 пленных, правда с учетом неко...   10.5.2019, 6:04
|- - proffrus   Цитата(Halzan @ 10.5.2019, 6:04) Немцы пи...   11.5.2019, 20:05
- - proffrus   Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких с...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:53
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:58
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:00
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
- - proffrus   Еще несколько немецких переводов на немецкий захва...   19.9.2023, 14:42
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:42) Еще н...   19.9.2023, 14:45
- - proffrus   Маршруты движения колонн 50й армии 8 октября 1941 ...   19.9.2023, 14:47
- - proffrus   Доклад политрука Губанова   19.9.2023, 14:48
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:48) Докла...   19.9.2023, 14:48
- - proffrus   Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод ...   25.9.2023, 7:53
- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 7:53) Донесе...   25.9.2023, 12:14
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 25.9.2023, 12:14) В своё ...   25.9.2023, 12:52
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 12:52) по по...   26.9.2023, 12:51
- - proffrus   Немного по Петрову из донесения штаба 50й армии от...   25.9.2023, 13:35
- - proffrus   Шифровка БФ от 17-00 18 октября: "По непрове...   25.9.2023, 13:56
- - kusnez   Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюс...   30.9.2023, 0:44
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 30.9.2023, 0:44) Только с...   3.10.2023, 14:08
- - kusnez   Это вы рассказываете о тех кто пошел условно на юг...   3.10.2023, 18:25
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 3.10.2023, 18:25) Это вы ...   3.10.2023, 19:43
- - proffrus   Нашел интересный приказ Начальника штаба Брянского...   5.10.2023, 17:03
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 21 окт...   6.10.2023, 7:48
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 14 окт...   6.10.2023, 14:44
- - proffrus   12 октября 18 тд докладывает: "Промежуточный ...   24.10.2023, 7:54
- - proffrus   14 октября 46 тк: "...В течение всего дня пр...   24.10.2023, 8:02
- - proffrus   15 октября: "Промежуточный отчет 18-й Pz.Div....   24.10.2023, 8:13
- - proffrus   15 октября ЖБД 46 тк: "Перед 18-й Pz.Div. дав...   24.10.2023, 8:17
- - proffrus   Все что написано мной ниже чисто субьективное мое ...   27.11.2023, 16:09
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 27.11.2023, 16:09) Все ...   28.11.2023, 8:25
- - proffrus   ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, на...   1.12.2023, 14:44
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 1.12.2023, 14:44) ГУБАН...   7.5.2024, 9:30
- - proffrus   Боевые эпизоды 154 сд Прорыв у Гутовского лесозаво...   4.12.2023, 9:06
- - kusnez   Просто сохраню себе и вам чтоб больше не потерялос...   10.2.2024, 0:21
- - proffrus   Хочется привести скрины из книги первых мемуаров к...   29.3.2024, 14:42
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:44
|- - proffrus   Внимательный Тимофей заметил что, согласно мемуара...   29.3.2024, 14:54
- - kusnez   Первого варианта мемуаров Ерёменко не читал. Неизв...   30.3.2024, 2:13


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 11:10