50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
27.9.2018, 4:42
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0 Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
30.9.2023, 0:44
Сообщение
#2
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс.
Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были. Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей. Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу. Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
3.10.2023, 14:08
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс. Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были. Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей. Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу. Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо Условный маршрут всех разрозненных групп окруженцев представляю таким: 1 группа) Мелошь-жд переезд участка Кресты Болотная-мост через Болотную-попытка прорыва у Лютого моста-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы; 2 группа) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы; 3 группа (условно Шабалина) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-лесная дорога на Желтоводье. Все условно, групп окруженцев дикое количество, но все указывает на движение основной массы в сторону Верещи и дальнейший отход на восток. Бои у большака (у моста через Лютую) велись скорее всего 14-15 числа, когда часть окруженцев пыталась нащупать слабое место в обороне немцев. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 13:15 |