50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении Опции

[proffrus]

Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0
Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо

[kusnez]

Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина)
BAMA-RH-24.53-143-144
(BA-MA, RH 24-53/143)

В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет.
Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике.

Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек.
Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации.

[proffrus]

В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет.
Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике.

Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек.
Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации.

по поводу верить-не верить в написанное немцами:
считаю это личным делом каждого, спасибо что оставили ссылку на первоисточник, кому надо прочтут донесение полностью;
по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев:
можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру.
Я постараюсь найти время чтобы примерно соотнести количество войск 50 армии на начало октября и на 20е числа октября, помню лет 5 назад прикидывал и получил сумму окруженцев реально близкую к немецким данным.

[kusnez]

по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев:
можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру.

У Богданова нет, похоже вычитал это где-то ещё, найду первоисточник, дам ссылку.
Работа с документами для меня сложное дело. Мечта - вас всех расшевелить, соединить и помогать вам на земле.