IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении
proffrus
сообщение 27.9.2018, 4:42
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0
Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
proffrus
сообщение 25.9.2023, 7:53
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина)

Перевод – С.Вершинин
BAMA-RH-24.53-143-144
(BA-MA, RH 24-53/143)

***

112-я пехотная дивизия КП дивизии, 16 октября 1941 г.
разведотдел

Штамп регистрации входящей
корреспонденции разведотдела 53-го
армейского корпуса вермахта с отметкой
- 20 октября 1941 г.
Заключительное донесение LIII.А.К. (53-му) армейскому корпусу
-------------------------------------------------------------
В течение 16 октября неприятель, окруженный к югу от реки Рессета,
окончательно уничтожен в тяжелых, упорных боях в условиях лесистой
местности.
Количество пленных с 9 октября 1941 года, начала боев по окружению,
составляет 26 428 человек, из них один командир дивизии и 41 офицер.
Захвачены и уничтожены следующие трофеи:
211 орудий 1219 обозных повозок
379 минометов и пулеметов 1700 лошадей
2 средних бронеавтомобиля 25 единиц специального транспорта
1 бомбардировщик 12 полевых кухонь
82 тягача 1 рация
589 грузовиков 1 дальномер
5 прицепов грузоподьемностью 3т неподдающееся подсчету количество
ручного стрелкового оружия,
боеприпасов и взрывчатки
33 легковых автомобиля множество ящиков c картами
3 мотоцикла
Большое количество трофеев продолжает находиться в болотах и
лесах, осмотреть и забрать которое пока возможности не было.
Собственные потери за перид с 9 по 16 октября 1941 года составили
545 человек, из них 17 офицеров.
Таким образом, начиная с 29 июля 1941 года, 112-я пехотная дивизия
суммарно захватила 44 838 пленных и помимо большого количества прочего
CC BY-NC

ost-front.info
ahistory.info

2
вооружения и техники добыла в качестве трофеев 305 артиллерийских
орудий.
Количество взятых в плен за сегодняшний день составило 2195
человек. Трофеи: 51 орудие, 24 тягача, 131 грузовик. Пленные относились
к составу уже известных нам дивизий и производили особое впечатление
отсутствием дисциплины и озверелостью. По показаниям пленных,
командующему 50-й армии генерал-лейтенанту Хохлову (1) удалось ускользнуть
на самолете, в то время как его преемник, генерал-майор Петров (2)
, остался со своими частями до конца
. Небольшое число взятых в плен офицеров
объясняется тем, что многие из них стараются не выдавать свое офицерское
звание. Кроме того, согласно показаниям, некоторые из них покончили с
собой, застрелившись.
***
***
***
от имени командования дивизии
начальник штаба дивизии
подпись (по поручению)
обер-лейтенант
***

1 Василий Данилович Хохлов (1902 - после 1946) – командовал 260-й стрелковой дивизией (здесь и далее
прим. переводчика с немецкого).
2 Михаил Петрович Петров (1898 – 20.10.1941) – принял командование 50-й армией РККА 16 августа 1941
г., 7 октября 1941 г. назначен командующим Брянским фронтом, но в командование не вступил. Убит при
выходе из окружения 20 октября 1941 г.

https://ahistory.info/document/1763

Сообщение отредактировал kusnez - 25.9.2023, 12:25
Причина редактирования: Цензура


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- proffrus   50 армия в окружении   27.9.2018, 4:42
- - Sucher32   Здравствуйте! На форуме немного пытались собра...   27.9.2018, 8:27
|- - proffrus   Спасибо за ссылки, может как то привязать попробов...   28.9.2018, 4:35
- - proffrus   В целом единственный источник по которому можно чт...   28.9.2018, 5:14
- - proffrus   Вот какие события нужно привязать к дневнику Шабал...   28.9.2018, 5:51
- - proffrus   Я хотел бы поспорить с автором идеи о пересечении ...   28.9.2018, 5:55
- - Sucher32   Здсь много загадок.. Даже не тешу себя иллюиями чт...   28.9.2018, 10:45
- - proffrus   Добрый вечер, с праздничком всех. Нашел штабные ка...   9.5.2019, 20:47
|- - spike149   Цитата(proffrus @ 9.5.2019, 21:47) Добрый...   9.5.2019, 22:53
|- - proffrus   Цитата(spike149 @ 9.5.2019, 22:53) на 3-е...   10.5.2019, 16:42
- - proffrus   17 октября   9.5.2019, 20:47
- - proffrus   18 октября, немцы передислоцируют части занятые пр...   9.5.2019, 20:48
- - proffrus   Гудериан в "Воспоминаниях солдата" упомя...   9.5.2019, 21:58
- - Halzan   Немцы писали о 55505 пленных, правда с учетом неко...   10.5.2019, 6:04
|- - proffrus   Цитата(Halzan @ 10.5.2019, 6:04) Немцы пи...   11.5.2019, 20:05
- - proffrus   Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких с...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:53
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:58
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:00
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
- - proffrus   Еще несколько немецких переводов на немецкий захва...   19.9.2023, 14:42
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:42) Еще н...   19.9.2023, 14:45
- - proffrus   Маршруты движения колонн 50й армии 8 октября 1941 ...   19.9.2023, 14:47
- - proffrus   Доклад политрука Губанова   19.9.2023, 14:48
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:48) Докла...   19.9.2023, 14:48
- - proffrus   Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод ...   25.9.2023, 7:53
- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 7:53) Донесе...   25.9.2023, 12:14
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 25.9.2023, 12:14) В своё ...   25.9.2023, 12:52
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 12:52) по по...   26.9.2023, 12:51
- - proffrus   Немного по Петрову из донесения штаба 50й армии от...   25.9.2023, 13:35
- - proffrus   Шифровка БФ от 17-00 18 октября: "По непрове...   25.9.2023, 13:56
- - kusnez   Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюс...   30.9.2023, 0:44
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 30.9.2023, 0:44) Только с...   3.10.2023, 14:08
- - kusnez   Это вы рассказываете о тех кто пошел условно на юг...   3.10.2023, 18:25
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 3.10.2023, 18:25) Это вы ...   3.10.2023, 19:43
- - proffrus   Нашел интересный приказ Начальника штаба Брянского...   5.10.2023, 17:03
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 21 окт...   6.10.2023, 7:48
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 14 окт...   6.10.2023, 14:44
- - proffrus   12 октября 18 тд докладывает: "Промежуточный ...   24.10.2023, 7:54
- - proffrus   14 октября 46 тк: "...В течение всего дня пр...   24.10.2023, 8:02
- - proffrus   15 октября: "Промежуточный отчет 18-й Pz.Div....   24.10.2023, 8:13
- - proffrus   15 октября ЖБД 46 тк: "Перед 18-й Pz.Div. дав...   24.10.2023, 8:17
- - proffrus   Все что написано мной ниже чисто субьективное мое ...   27.11.2023, 16:09
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 27.11.2023, 16:09) Все ...   28.11.2023, 8:25
- - proffrus   ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, на...   1.12.2023, 14:44
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 1.12.2023, 14:44) ГУБАН...   7.5.2024, 9:30
- - proffrus   Боевые эпизоды 154 сд Прорыв у Гутовского лесозаво...   4.12.2023, 9:06
- - kusnez   Просто сохраню себе и вам чтоб больше не потерялос...   10.2.2024, 0:21
- - proffrus   Хочется привести скрины из книги первых мемуаров к...   29.3.2024, 14:42
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:44
|- - proffrus   Внимательный Тимофей заметил что, согласно мемуара...   29.3.2024, 14:54
- - kusnez   Первого варианта мемуаров Ерёменко не читал. Неизв...   30.3.2024, 2:13


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 18:26