IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дневник и обстоятельства гибели майора Шабалина, Начальника особого отдела 50А
kusnez
сообщение 31.7.2023, 21:48
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Давно надо было поставить точку в вопросе существования и подлинности дневника Шабалина.
Сергей Вершинин (Vershinin1967) сегодня пишет, лучше и не скажешь (из личной переписки с разрешения автора):

"Если согласиться с точкой зрения «отрицателей дневника» или «сомневающихся в его содержании», то получается, что немцы 20.10 застрелили Петрова и ранили Шабалина, быстро «нарисовали» довольно объемный дневник, набив его кучей всякой пропаганды и при этом разбавив для достоверности верными временными и географическими привязками.

Из 56-й дивизии фальшивку отправили в 53-й армейский корпус, затем во 2-ю армию. И уже разведотдел 2-й армии 21.10 вечером телеграммой с пометкой «срочно» решил дезинформировать вышестоящее начальство - ОКХ и Группу армий «Центр» о том, что с 6 октября 1941 на Петрова возложили командование Брянским фронтом (тремя армиями), прямо сославшись в качестве источника на состряпанную ими же (или нижестоящими разведотделами) фальшивку.

Телеграмма была принята в ОКХ 21.10 в 20:20. На всю операцию ушло чуть более суток. Шустрые. И, главное, им это было очень нужно."

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Источник: документы отдела разведки и контрразведки 2-й армии вермахта за октябрь
1941 г., Федеральный архив / Военный архив Германии (BA-MA), RH 20-2/1118

***

Телеграмма с пометкой «срочно»
Отправитель: отдел разведки и контразведки 2-й армии
Отправлена: 21.10.1941
Кому: 1. ОКХ, отдел Иностранные армии Востока (идентичным текстом)
2. ОКХ, отдел организации службы войск
3. Группа армий «Центр»
Получена: 21.10.1941 в 20:20
Из записей в дневнике майора государственной безопасности (особый отдел 50-й армии)
явствует, что погибший 20 октября 1941 года генерал Петров 6 октября 1941 года принял
командование группой армий. В эту группу армий (Брянский фронт) входили 13-я, 3-я и
50-я армии.
Отдел разведки и контразведки 2-й армии
подпись, обер-лейтенант
***

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 20.9.2023, 22:08
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Если не сложно, покажите где я был "самым ярым "отрицателем" дневника Шабалина"?

В том что там есть ошибки и неточности связанные с самим Шабалиным, с переводом (русский-немецкий-русский-разные переводчики), с особенностями немецкой подачи информации (в стиле пропаганды), уверен и сейчас. Тоже могу сказать и про допрос Богданова и про немецкие документы, хотя они точнее.
В том что дневник физически существовал сомнения были, но небольшие. После подтверждений его наличия в немецких внутренних документах, сомнения развеялись.

Касательно дневника и его автора, вопросы остается.
Как попал дневник к немцам?
Жив был Шабалин или мёртв, когда у него забирали дневник?
Если жив, то на Вертушке умер он или нет?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 8:00
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 20.9.2023, 22:08) *
Если не сложно, покажите где я был "самым ярым "отрицателем" дневника Шабалина"?

В том что там есть ошибки и неточности связанные с самим Шабалиным, с переводом (русский-немецкий-русский-разные переводчики), с особенностями немецкой подачи информации (в стиле пропаганды), уверен и сейчас. Тоже могу сказать и про допрос Богданова и про немецкие документы, хотя они точнее.
В том что дневник физически существовал сомнения были, но небольшие. После подтверждений его наличия в немецких внутренних документах, сомнения развеялись.

Касательно дневника и его автора, вопросы остается.
Как попал дневник к немцам?
Жив был Шабалин или мёртв, когда у него забирали дневник?
Если жив, то на Вертушке умер он или нет?

"По дневнику думаю следующее.
Если он вообще и существовал, то прежде чем попасть к нам он прошел редактуру и доработку в Абвере, серьёзно к нему относится нельзя, и нет в нём ничего кроме эмоций."
"Мой изнеможённый нарзаном мозг зашел в тупик в исследовании дневника, как свидетельства, и приказывает забыть о существовании этого документа, дабы не мешал, временно повинуюсь, а там посмотрим."
"Вывод, кладём это свидетельство порученца на ту же полочку на которую выше положили дневник Шабалина."
"Версия давно отрабатывается и документально и на местах событий.
Не думаю, что нам надо тут на эту тему сейчас делать громкие заявления.
Честно, не знаю, какая правда лучше..."
Сказано не в укор, просто если почитать тему по Петрову, видно что вы не желали сначала верить в какой то всплывший дневник который лично не видели сами. Нежелание верить докладам немцев. Хотя "Известия" выпустили статью вроде как еще в 2005 году никто из нас особо не придал этому значения. С 2014 года (примерно) существует сайт по оцифрованным немецким документам https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500/ . Слишком мало и медленно мы все работали. Не думаю что в будущем появится бОльшая информативная база для поиска Петрова, если и искать то только на условной местности. Уверен Сергей Вершинин перелопатил уже все возможные источники по Петрову.
Так что не обижайтесь, просто Blackwood (как и я) с самого начала верили во 2ю версию гибели Петрова, а вы не хотели отметать остальные, я вас понимаю отчасти, вы человек скурпулезный и верите только своим глазам (фактам). И вообще если бы не ваша работа на местности, скорее всего про Петрова забыли бы. Так что от меня лично, низкий поклон за работу. pioneer.gif


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Дневник и обстоятельства гибели майора Шабалина   31.7.2023, 21:48
- - kusnez   На сегодня мы имеем две версии перевода с немецког...   1.8.2023, 14:16
- - kusnez   Все переводы (и на немецкий, и на русский) содержа...   1.8.2023, 23:53
- - kusnez   С дневником более менее понятно, а вот с обстоятел...   4.8.2023, 17:32
- - proffrus   Юрий, не в обиду сказано, но пару лет назад самым ...   20.9.2023, 15:50
- - kusnez   Если не сложно, покажите где я был "самым яры...   20.9.2023, 22:08
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 20.9.2023, 22:08) Если не...   21.9.2023, 8:00
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 8:00) Сказан...   21.9.2023, 12:38
- - Тимофей   Всем добрый день,Сергей Вершинин скинул нам сайт О...   21.9.2023, 11:53
|- - proffrus   Цитата(Тимофей @ 21.9.2023, 11:53) Всем д...   21.9.2023, 12:17
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 12:17) Добро...   21.9.2023, 12:29
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 21.9.2023, 12:29) Насколь...   21.9.2023, 13:20
- - proffrus   2я танковая армия T313 R86 ничего кроме упоминания...   21.9.2023, 15:05
- - proffrus   Надо понять если документы ушли во 2ю армию куда о...   21.9.2023, 15:15
- - proffrus   Чтобы не забыть размещу тут Не просмотренные роллы...   8.12.2023, 16:42


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:55